[闲聊] 第一话

楼主: Mareeta (寻找新乐章)   2021-04-01 00:32:39
1.13 艾伦在树下被米卡莎叫醒
然后发现 头发变长的米卡莎
米卡沙似乎是否认头发变长
并表示艾伦睡迷糊了
米卡莎询问艾伦为何流泪
艾伦本人也不知道
1.19 日常抬杠
艾伦:"那些家伙把墙壁破坏掉的时候"
驻扎兵团:破坏墙壁?100年也没有过的事啊?
1.23 米卡莎若有所思
之后进行了一波劝退艾伦进入调查兵团的念头
1.34 看过调查兵团回城的惨样之后
米卡莎再度对艾伦进行了一次劝退
1.36 ...然后就直接告状了 妈妈你看艾伦啦
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-04-01 00:54:00
创哥分镜原稿有注记回忆小屋是米的理想我是觉得比较像米用自己所知资讯拼凑出的妄想 米不知道艾主席暗中筹备一年又密会过女王一旦知道艾伦暗地积极筹划过就明白梦中的消极艾伦不可能存在
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 01:07:00
还在妄想?创哥分镜只有标注第35页是米的理想请问结局前花这么多页告诉读者女主角在妄想意义是?妄想完就知道艾连头在哪?消极艾连一直都存在就像每个人都有坚强和脆弱的一面138开了这个米卡莎设定后让139产生更多可能性139应该会解完米卡莎头痛跟138这段究竟是哪条线还有一点 如果是妄想就不用那么平行对应第1话艾连的梦境了
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 01:12:00
请注意艾伦第一话看见的那个画面是第一人称视角 而所谓长梦其实是记忆 所以不可能是米卡莎个人幻想
作者: black58gigi (阿强)   2021-04-01 01:15:00
only 35页标注 米卡莎的理想。理想≠妄想那个理想指的就是 123话米的另一个答案还有楼上说的第一话艾连的梦跟第一人称视角一模一样艾连跟米卡莎都这么刚好妄想那一段剧情,真巧真巧
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 02:06:00
长梦是艾传档案给米(才能说明第一话&记忆碎片的共同记忆)只是艾传档案的用意为何大概139才会解
作者: ParkChanWook (朴赞郁)   2021-04-01 02:13:00
https://i.imgur.com/9Jo67uY.jpg分镜是说这张吗
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 02:25:00
https://i.imgur.com/sMuqZCA.jpg 视角对应,不只是第一话跟138,还有对应记忆碎片的视角
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-04-01 03:44:00
老实说剩最后一话不适合再追加太复杂的设定了就算到了121话说明进击的巨人窥探未来的能力,也没打破过单一时间线的原则,巨人应该不需要卖弄平行时空也能成为好作品
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2021-04-01 04:31:00
帮补血 个人认为138就是妄想(虚构的记忆。假设艾伦抛弃一切私奔,就不可能与吉克接触进入道路,也就无法影响古利夏夺取始祖,艾伦更不可能继承巨人。长梦的故事线逻辑上是说不通的
作者: segunta (\Mitsuha/)   2021-04-01 07:21:00
妄想的说法也是很怪,她在战场上妄想完忽然知道艾连在哪、忽然自言自语抽出围巾替自己围上、接着突然下的了手了砍完亲上去始祖还在旁边微笑?这一段起码也是跟艾连共有的不然无法解释跟第一话的对应还有艾连想传达的忘了我吧的愿望以及米卡莎的拒绝。有另一说是艾连介入说(最后介入),但艾连若没拥有这段他怎么知道米卡莎在战场上做梦还知道梦到哪了可以介入了?总之单方面的妄想对剧情和米卡莎的刻划根本没帮助还浪费了第一话的伏笔https://i.imgur.com/E7PUAAu.jpghttps://i.imgur.com/s3iH3xw.jpghttps://i.imgur.com/HtrUHAb.jpg
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 07:26:00
觉得米脑中突然冒出那一段是跟番外一样的设定 很多人说艾传画面给米我一直觉得这设定哪来的耶... 艾连那时候不是忙着打架吗
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 08:51:00
138不一定是平行时空或真实记忆 但一定跟艾连或尤米尔有关光是知道艾的本体和最后尤米尔在场边微笑就让我相信这段不是米一个人的妄想
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 08:58:00
同意楼上
作者: skyskill ( 无欲则刚)   2021-04-01 11:55:00
头痛我认为是艾影响米的分歧点
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 12:09:00
但是米以前很多次头痛都不觉得是艾连影响的
作者: mypolmi (小米)   2021-04-01 12:30:00
说妄想也太好笑
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2021-04-01 12:36:00
讲妄想有点激进了,所以我有说了是“虚构的记忆”,是“艾伦”对米卡莎“其他可能性的回答”(有可能是艾伦传了一个演算过后的记忆档案给三笠,至少我觉得如果是真实发生的话,不符合逻辑(毕竟艾伦没有进入道路的话,后续的事都不会发生,更没有机会私奔
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2021-04-01 12:58:00
觉得是虚构的记忆+1
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 13:11:00
与其说是“虚构的记忆 ”倒觉得可能是艾伦利用道路建立一个“虚构的世界” 亲自和米卡莎在里面共度四年道路里时间无限 对于现世也只是一瞬间
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 13:30:00
不论是虚构或真实的记忆 平行或单一的时空 我觉得都说得过去最不可能的就是米在幻想或压力大要逃避现实之前看到有人说米创伤症候群 我还以为我在看实习医生...这段“长梦”的重点在于:米的情感转折从不想离开艾到果断砍了他连告白都只会说是“家人”的米在梦醒后可以毫不犹豫亲下去以及最重要的是醒来后马上知道艾的位置这一切如果只是压力大逃避现实或自己幻想都不可能发生以上转折还有现实一点的考量 在一堆伏笔还没收的倒数第2话花这么多页画一个米的白日梦 我是真的会蛮欧凉果棚问号的
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 14:28:00
lucy大说的那位毕竟是某粉,所以才会在那边主张米脑袋出问题&拼命否定138与第一话的伏笔连结(甚至连“记忆碎片都是假的”这种话都说出口XD我也觉得无论是if还是真实记忆还是特制虚构记忆都有可能,但米跟艾必定有共享到长梦的内容剧情才会合理,米一个人突然就发电开悟了是最不可能的发展
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 14:58:00
一开始是米卡莎做的梦,后来艾连用始祖的透过道路来到她的梦境来和她道别(鸟飞过出现开始与现实同步),最后米卡莎回到现实杀了艾连,于是艾连在梦中的最后一眼接到第一回的伏笔,我的理解是这样。
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 15:06:00
问题是米卡莎不可能战斗一半突然在做梦 还梦这么多内容还让艾伦发现她在做梦要她醒一醒 始祖之力没有读心术
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 15:07:00
至于if或平行世界那是不可能的,艾连如果决定要逃避,后来不就无法进入到古利夏的记忆中唆使他夺取始祖巨人并传到他身上了,这会导致那条世界线的因果直接崩坏不成立。因此巨人的故事我觉得应该还是单一线的命定论阿标题就叫长梦啊 不然呢.....? 道路本来就是连接着每个艾尔迪亚人的精神,鸟的意象在分镜中一直不断出现,在之前艾连的记忆碎片中甚至还有鸟的视角,假设他的意识可以透过鸟的眼睛去穿梭满有可能的吧
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 15:16:00
我认为比较合理的解释是艾伦当下把米卡莎拉入道中 制造一个虚构的世界(假设两人私奔)共度四年让米卡莎了却遗憾 再回到现世进行斩杀
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 15:19:00
我认为不会是鸟飞过艾才进入长梦而是米开始长梦时艾的意识就也进去了,所以他记忆碎片里才会看到长梦开头的画面(当然如果又是“记忆碎片都假的”信徒就当我没说好了..
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 15:23:00
米卡莎的头痛是长期的,特征是每次感应到对她来说很重要的人要离开都会发作,并不是只有这次。那么难道过去她每次头痛都是艾连在拉她?不是吧
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2021-04-01 15:25:00
我不觉得艾伦会做出这种消极自灭的决定,即便女王篇的哭哭艾伦丧失生存意志,但他也是寄望于女王可以吃了自己用王族血脉完全解放始祖能力解救艾族,个体的自由远远还无法满足他,艾伦要的是全人类(帕岛)的自由。到群山环绕的小木屋岁月静好?对现实的自由厨艾伦来说根本就是逃进另一座城墙里做不自由的家畜。
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 15:26:00
谁说拉进道路就会头痛 这是两回事 我认为头痛有别的理由 上次艾尔迪亚大广播米卡莎就没头痛阿
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 15:26:00
既然米卡莎战斗中突然妄想很怪 (我比较倾向是类似番外的逃避现实) 可是艾连战斗中还要分心传那些给米卡莎也很怪啊
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 15:28:00
艾伦和米卡莎如果是进入道路中就没时间差 不影响打斗
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 15:30:00
艾还不是一边踩爆世界一边三番两次尬广聊天(?)XD
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 15:30:00
我比较不懂的是,难道你们觉得艾连一边毁灭世界,一边躲在精神世界里的小屋里跟米卡莎一起做了一个梦,等到地鸣失败了才把画面传给米卡莎要她来杀自己,这样子对他的角色塑造来说有比较好?
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 15:32:00
斩杀艾伦可能是消灭巨人之力的最终条件 不认为是艾伦的消极自灭 最终要解放艾族得到真正自由还是要靠消灭巨人之力 杀光岛外并不是艾族真正的自由
作者: black58gigi (阿强)   2021-04-01 15:33:00
子弹再飞九天就到了,不如等一下吧。
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 15:33:00
艾连战斗中传谈情 (?) 的画面给米卡莎??我觉得一点都不好啊 小屋那里的说话方式真的很不像艾连
作者: black58gigi (阿强)   2021-04-01 15:34:00
我自己是觉得不管是平行世界、虚构的记忆,或者是长梦也好。138各种转折下,最后始祖萝甚至微笑看艾米亲吻的场面,直接下定论说全是米的妄想,这是
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2021-04-01 15:35:00
伏笔真的好多 多方猜测
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 15:35:00
其实我自己看完138到现在还是没办法认同梦中那个消极沮丧的艾连,不要说什么因为这样想比较浪漫,啊这就不是艾连会做的事啊
作者: black58gigi (阿强)   2021-04-01 15:35:00
我无法理解的啦,先不说最后两话创哥给女主角搞一个
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 15:35:00
lost girls米卡莎想像中的艾连也很正常 老实说我都想问小屋那个到底是谁了...
作者: segunta (\Mitsuha/)   2021-04-01 15:38:00
艾连介入的说法也要他知道米卡莎正在战场上做梦才有办法介入,还要知道她梦到哪了才有办法在他想要的时间点介入,那这不就等于艾连也拥有这一段梦境的画面吗?重点不是这一段的真实或可行性而是这一段并非米卡莎单方面的吧。
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2021-04-01 15:38:00
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-04-01 15:39:00
国外都说因为梦中的不是艾连叶卡是很矬的阿伦优格XD
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 15:40:00
岛外都快死光光了 文明倒退一百年 最后艾伦完成巨人之力消灭 以后叫帕岛民通通搬出帕岛 和普通人没两样混入大陆居住 谁知道你什么祖先 艾族不就真正自由了
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 15:43:00
说真的我也觉得梦中的阿伦优格很矬,看了一肚子气我同意现实中的艾连最后对米卡莎道别那段很感人,但对于米卡莎理想中的艾连形象真的是不敢苟同
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 15:45:00
反正我是不信进击巨追求两千年的自由是杀光非艾族 而不是巨人之力消灭 巨人之力没消失艾族永远没有自由
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 15:46:00
渴望爱的始祖嬷微笑看着一人做白日梦醒后发狂砍人、一人搞事业失败后就自暴自弃叫人杀他,这才是一口气毁三人人设吧XD
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 15:48:00
那可是你说的
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 15:55:00
怎么每次谈到这个主题就要绕回艾连在梦中的人设啊艾的人设不管跟现实合不合都无法拿来判断这段到底是梦是妄想及这内容到底来自谁艾要塔塔开所以不该有颓废的梦境 阿米也在塔塔开路上所以米就该有颓废梦境
作者: probsk (红墨水)   2021-04-01 15:59:00
没什么矬不矬的 艾伦本来就一直在挣扎要不要走地鸣这条路
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2021-04-01 16:00:00
从人设佐证这个梦/记忆的真实性。我个人是觉得因为不符合因果关系所以是虚构的,加上记忆里面艾伦不符合人设,所以这个记忆应该不是真实的体验(私奔这件事没有在现实或道路中发生。(以上为个人推测
作者: probsk (红墨水)   2021-04-01 16:00:00
霸气潮男只是读者自己塑造出来的形象
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 16:01:00
这梦境不管属于谁放在决斗时刻都有不合理的地方
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 16:01:00
米卡莎从以前就是喜欢那种生活 希望艾连一直留在她身边啊 对她而言不颓废吧
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2021-04-01 16:02:00
九岁时没有受任何继承者记忆影响就残杀人口贩子的艾伦才是他的本质。
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 16:02:00
米卡莎在以为艾连死了 自己在跟巨人战斗时不就幻想出一条线了
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 16:03:00
k大我同意你的逻辑 人设最多拿来分析这段是否为现实发生过的
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 16:04:00
记忆碎片除了米卡莎的画面 我也很好奇为何会有法尔可躺在地上的画面 最后一话会说吧
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 16:04:00
那看来抓着中东小孩哭哭的艾主席大概也是假的了,不符合潮男人设XD
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 16:05:00
但拿艾梦中的人设说是米幻想 还在战斗中幻想 也不合逻辑和米的人设
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 16:07:00
艾连是情感丰富的人但不是小屋那个人啊
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 16:08:00
阿我就没有要跟你争小屋的人是不是真的艾连啊
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2021-04-01 16:08:00
艾伦的人设是燃尽生命成为怪物也要夺取自由,会痛苦也会愧疚但不会逃避https://i.imgur.com/zBaHJN0.jpg
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 16:09:00
我只是要说明小屋的优格无法证明这是梦是幻想是来自里还是艾还是其他原因
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2021-04-01 16:09:00
图是14年bd的内容
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 16:14:00
我在回191楼啦
作者: segunta (\Mitsuha/)   2021-04-01 16:20:00
多数人反驳的点在于那一段并不是米卡莎单方面的而不是在于那一段的真实性与否。要说毁人设一直说是米卡莎在妄想也不会比较不毁人设,剧情上和米卡莎的情感转折上会很多地方说不通也没有任何帮助
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 16:26:00
对欸,前面都只是在谈“米的长梦484妄想”,后面莫名其妙歪到“你们怎么可以承认优格”XD
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 16:26:00
S大+100这就是我想表达的但我觉得有人会卡在艾连人设是正常的 毕竟整篇主角是艾大家对艾共感一定会很强但因为EMA三人组里面我其实最没有共鸣的反而是E所以同样的内容大家就会有不一样的解读啦~不过139如果可以把米头痛的原因解掉138优格这段应该也可以解开谜团了老话一句 相信创哥 期待139!
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 16:32:00
米卡莎跟巨人战斗中都可以幻想出if线了还说是毁米人设是在说那个番外毁人设吗...说小屋那个人不是艾连就硬要冠说我们是觉得那个人不够潮
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 16:33:00
倒是很想问 如果一切都只是米卡莎的白日梦 创哥在这关键倒数第二话连接第一话悬念最久的伏笔 目的只是想告诉读者米卡莎就是个无可救药的艾伦梦女吗?
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 16:34:00
整部作品是有看过艾连那样说话腻 整部作品也没实际看过艾连传记忆给人的设定啊
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 16:34:00
拜托 番外又不是正篇 漫画都没有的东西一直想拿来论证什么?
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2021-04-01 16:35:00
为什么一定要把梦理解为白日梦?可以是对现实的不满跟渴望,这个也可以使角色成长阿
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 16:36:00
白日梦女都是你们说的啊 我一点也不觉得米因为逃避现实进入if线是毁人设啊因为番外就那样设定啊
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-04-01 16:37:00
拿番外论证还算好的了,不然什么时候有说过传记忆还是平
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 16:37:00
艾连在别的地方战斗中 传记忆给米卡莎是不用画个一两格表现一下让读者看懂吗
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 16:38:00
所以我说啦,我的理解是最后一段告别是艾连与米卡莎共同的记忆这没问题,因为要接回第一回开头的伏笔。但一开头那个在山中小屋中的艾连就比较偏向米卡莎想像出来在她理想中艾连的模样,不是真实的艾连。
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 16:38:00
我的理解就是艾伦把米卡莎拉进道路 不是传记忆 也不是平行时空阿
作者: probsk (红墨水)   2021-04-01 16:38:00
让不也很会妄想w 不过我觉得这段应该是艾伦传给米卡莎做为告别用的
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 16:40:00
拉进道路 在里面扮演阿伦优格这样?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-04-01 16:40:00
正篇的几次拉进道路都会看到那棵树,我要表达的是并非只有你的猜测合理,最终回出来前大家都是合理推论。
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 16:41:00
我认为拉进道路就是艾伦满足米卡莎的避世遗憾 这时候的艾伦一直叫要去战斗才奇怪吧艾伦在道路中画面是云端上 叫阿尔敏来看 也没看到树阿
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-04-01 16:43:00
另外,我记得正篇有使用过无悔的选择的画面 (第三季你看
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 16:43:00
照这么说还真的有扮演优格呢XD不然艾怎么会有看到长梦“开头”的记忆碎片
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-04-01 16:44:00
到死去的同伴那边,印象中有伊莎贝尔他们),用lost girl推论也有一定代表性。没必要随意贬斥他人论证
作者: probsk (红墨水)   2021-04-01 16:44:00
反正道路里面跟精神时光屋一样 传个记忆也只是一瞬间的事
作者: segunta (\Mitsuha/)   2021-04-01 16:45:00
正传里根本没有这种前例,若创哥有意引用外传的米卡莎那不是应该画只外传动漫画里都有的蝴蝶引入这一段?https://i.imgur.com/ZQQDwcA.png
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2021-04-01 16:45:00
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 16:46:00
传记忆这个设定哪来的,之前根本没有过啊?米卡莎作的长梦开头的记忆碎片又是哪张?我怎么没印象
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 16:47:00
好吧 阿尔敏这段是我记错了 但我还是认为不一定都会看到树
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-04-01 16:49:00
没事啦,只是要表达大家彼此尊重即可
作者: probsk (红墨水)   2021-04-01 16:49:00
或者说让她看记忆 吉克怎么做艾伦就怎么做
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 16:50:00
从情报出来就说艾连传记忆给米卡莎 我就一直很狐疑到底哪一格看出来的呀 艾连正在阿尔敏打得很开心不是吗
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 16:50:00
我指的是传一整段像虚拟梦境一样的东西,不是传送一般的记忆这类
作者: probsk (红墨水)   2021-04-01 16:51:00
吉克跟艾伦结合不也是一瞬间的事? 外面的贾碧还拿着枪呢
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 16:53:00
https://i.imgur.com/sMuqZCA.jpgs大的推文让我想到,创哥好像没有在正剧引用过蝴蝶?(除了米小时候觉醒是唯一一次?不过那一话是超早期,番外制作都已经是漫画40话以后的事了XD
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 16:58:00
回D大~其实就是每个人解读不同吧?看情报的人是这样解读的 但每个人都还是可以有自己的理解跟诠释
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 17:00:00
其实再过几天应该就知道答案了 但愿创哥139话会解释XD
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 17:02:00
看kaji最近的推特&节目访谈,感觉他是知道艾全部的想法的(又被创哥剧透了吗XD)大概最终回整回都会解艾的所有想法
作者: segunta (\Mitsuha/)   2021-04-01 17:03:00
小时候觉醒好像是螳螂吃蝴蝶,上面有人提到外传,外传里的动画和漫画都是用蝴蝶来引入米卡莎那一段幸福又悲伤的梦,创哥如果是要参照外传那应该也是要用蝴蝶引入才对https://i.imgur.com/ZQQDwcA.png138话是连艾连都有这一段梦境而且还跟第一话多处对应
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-01 17:05:00
题外话 现在动画跟漫画进度差有点多 作者会提早让声优知道剧情发展吗?
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 17:09:00
声优不清楚,荒木那时倒是创哥直接跟他剧透全剧XD会说“感觉kaji知道艾全部想法”是因为节目有谈到石川配完揍敏骂米那段后哭了,kaji安慰她时跟她解释艾的真实想法到一半又“但是啊...”有难言之隐的样子讲不下去了(还有推特上警告大家要做好心理准备XD
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 17:15:00
Kaji近期采访中有说在家中准备录制艾伦镜前喊“战斗”材料时 忍不住哭到崩溃 联系创哥表达想法 创哥说很高兴他这么投入 会把他的感受反映到最终回的样子Newtype2021年3月号访谈
作者: xdarker (Airconditioner)   2021-04-01 17:18:00
果不其然又开始吵真假记忆欸XD明明两种其实都还说的过去,每次看到斩钉截铁批评另一方就觉得好笑
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 17:18:00
看到图了,原来艾连饰演阿伦优格真是用心良苦,但我还是要说,这一段处理对于艾连的形象描写实在是很违和,并不是说要把艾连神化什么的,而是这种落差实在满影响剧情理解,艾连对米卡莎的道别很感人没错,但不应该是在画面上由一个思想上消极逃避的人顺着他的思绪从口中说出来(不管是演的还是虚构的还是其他)。
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 17:25:00
Kaji应该不知道后面剧情走向 但会和创哥讨论艾伦心境
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 17:26:00
“为了妳我战斗到底了,所以忘了我吧”跟“对不起我好废好没用,所以忘了我吧”从角色形象塑造给人观感的不同,感觉上就差很多
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 17:37:00
那也没办法啊,画130记忆碎片&画138优格演出的是创哥又不是我XD不然祈祷他单行本改掉这段好了XD
作者: probsk (红墨水)   2021-04-01 17:48:00
艾伦是顺应米卡莎的希望才选择逃避的 要她忘了自己也只是要她好好活下去 没到颓废的程度吧
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 17:55:00
不用改啊,只是要照这个角度去理解的话,那我会说这段写的不好,但也只是我个人意见而已。想想雷贝利欧开战前夕的艾连,是怀抱着什么觉悟才说出我希望他们能活得长久这番话的,再看看138梦中逃避了四年的优格,差别不是很明显?
作者: ParkChanWook (朴赞郁)   2021-04-01 18:23:00
作者: pziix (Puiiy)   2021-04-01 18:23:00
如果用“人”来解释 艾伦也是人 会坚强也会逃避 人设就是唯一样貌吗 那就真的太小看创哥的写作能力了
作者: ParkChanWook (朴赞郁)   2021-04-01 18:24:00
好喜欢Kaji和石川入戏深的样子<3 之前在节目上配音他也说:一起加油!米卡莎
作者: segunta (\Mitsuha/)   2021-04-01 18:31:00
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 18:32:00
看节目访谈说石川跟井上在配揍敏骂米前完全是处于死亡倒数计时的心态,好心疼XD
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-01 19:10:00
我可以接受在中东难民营哭着对小孩子道歉的艾连,那样的脆弱和挣扎很有说服力,那一回我还看到流泪。但说实话对于138回的这样的反差描写却没什么感觉,反倒还有点扣分,如果最终回对于艾连内心没有补完比较适当的描写,让读者对他最后的印象就这样停留在优格身上,那我会觉得挺可惜的
作者: probsk (红墨水)   2021-04-01 19:37:00
就说了这整段只是艾伦回应米卡莎的选择而已 艾伦战斗的出发点是米卡莎 所以因为米卡莎而放弃战斗也不是不可能的
作者: ziya (紫亚)   2021-04-01 19:44:00
你的1.13 动画第一集完全没有你知道吗头发变长没讲 睡醒前记忆也和漫画不一样
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-04-01 20:11:00
创哥第一季动画没有参与很多,所以米卡莎的刺青才被改掉,还加上创哥不喜欢的唇蜜(怎么都是米卡莎的部分被改掉)
作者: maji1000pa (Nil)   2021-04-01 20:30:00
到底什么是优格啊?! 但我看138的感受就是艾连心中也有这样一个沉溺于家庭/爱情的美好的自己,就像在托洛斯特变巨人搬石头前想窝在家里的被窝不想出去,是阿敏唤醒了他,想起了他的原初的欲求,所以踏出去了。123话也是一样,最终还是选择了成为追求自由的自己。这点古立夏也是一样阿。家庭与自由同时是自己的两面不觉得有什么毁人设的问题
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2021-04-01 20:37:00
道路=某种集团潜意识?
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 20:50:00
大概搬巨石隔太久大家都忘了吧XD觉得必须狂跩酷霸屌炸天才是艾主席,所以私奔不够潮的就是渔夫伦(中国网友叫法)/阿伦优格(英文使用者叫法)/瑞士君(日本网友叫法)XD
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-01 21:14:00
我也是觉得138很扣分 因为太突兀了 所以才让很多人变得对艾连这角色变得很负评 可以认同米对艾连是重要的人艾连也有软弱的一面 但突然演到私奔真的愈想愈觉得怪而且说话口气完全不像他 不过感觉作者本来就对艾连没爱了 等结局吧
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2021-04-01 21:27:00
其实不明白怎样才叫做像他,我反而觉得138话补足了艾连人性化的那一面,不是只有永远的冲锋陷阵,呈现出来的挣扎反而更令人心疼不舍
作者: shikune (影)   2021-04-01 22:07:00
不觉得突兀啊,本来人就有想要逃避的一面,尤其灭世又不是小事
作者: ParkChanWook (朴赞郁)   2021-04-01 22:19:00
优格是啥?为啥推文一直提到?
作者: ck574b027 (荒围!定厝!贼!妹!)   2021-04-01 22:24:00
演出私奔有意义啊,米卡莎之前在想当初若回答不一样是否比较好,138终于让他了解这也不是他要的。
作者: iris486 (i酱)   2021-04-01 22:27:00
就讨厌私奔线艾连的人故意把艾连叶卡唸成阿伦优格(用英文唸出来就会有感了XD)以示他是假货吧XD
作者: kugwa (kugwa)   2021-04-01 22:57:00
哎呀其实艾米本是同一人啦 因为某些原因分裂ㄌ
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-01 22:58:00
艾连战斗要面对的是灭世+众叛亲离耶 他也只是在非现世的长梦里(脑补?)安稳度四年就要被说是优格 真惨
作者: shikune (影)   2021-04-01 23:58:00
推楼上
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-02 00:09:00
正因为艾连当初做的选择是舍弃一切、为了追求自由继续前进,讲出来的话才有重量和意义。而如果把梦中这个选择逃避的艾连当成是有可能的路线、甚至是他真实的想法,那么除了满足米卡莎的愿望以外,等于把对阿尔敏、104期等人的羁绊、还有至今来经历过的那些成长通通都抹消了,实在看不出来能让人认同的点在哪。当然你要说人都有逃避的一面嘛也可以,如果这就是他人生最后的心境,在精神世界的小屋内安稳度过四年,那么请问艾连到头来得到了什么,这么多人为此牺牲又算什么?这就是他要的自由吗?超越父亲又超越在哪里呢?
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-02 00:27:00
我前面就说了我认为一切都在艾连的剧本之中 推论最后只要斩杀艾连巨人之力就消失了 艾连的目的就达到了 父亲最初的愿望也只是复兴艾尔迪亚 难道这样还没超越吗
作者: keane9112 (拎北逮顽郎 拎北反支那啦)   2021-04-02 00:31:00
会不会平行世界的进击能力是米卡莎
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-04-02 00:33:00
当然139话还没出来 这也只是推论 不过我相信进击巨追求两千年的自由是巨人之力消失 让艾族从巨人束缚中解放
作者: black58gigi (阿强)   2021-04-02 00:55:00
其实我比较不解为什么他不能有逃避的一面,就算他这么想但他实际上是在灭世呀...就好比我也曾经想过我如果是郭台铭就好了,我有这个想法又不代表我否定我现在的老爸,一直拿梦中的艾连去否定现实的艾连没有意义吧?不容许艾连有任何逃避心理不就很像一个品学兼优的资优生突然翘课,结果父母反问你这么乖成绩这么好怎么会翘课,而不是反思自己到底给孩子多大的课业压力导致逃避想翘课,更何况艾连是不得已才灭世,130和138的艾连才是让我看到他身为人而不是野兽的部份。很软蛋又如何?他也是人,他终究还是灭世了不是吗,他就只是没想像中那么坚强罢了。这是我138对艾连的看法,139会怎样发展不知道想过我爸如果是郭台铭*
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2021-04-02 01:22:00
其实我觉得不管这段记忆?是怎样,至少现实面来看艾跟米都没有很想要选这条路,这就够了吧
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-02 01:27:00
从没有说艾连不能逃避而是我觉得艾连一直以来不是那么情爱的人 他一直以来都是重视身边所有的同伴 抛下同伴跟米卡莎私奔我觉得很突兀 而且在小屋那一段说话有点太...体贴 (?) 跟以前那种用听起来很直男 (大男人?) 的语气关心你的语气差很多 不过是说已经好久没好好听过艾连正常说话了
作者: iris486 (i酱)   2021-04-02 01:29:00
推楼上,在长梦里这两人都一直很愧疚&明白这样其实是错的,又不是真的耍烂躺四年(长梦的时间线也就过了几个月吧*楼上上
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2021-04-02 01:41:00
艾连是不是完全没有爱的人我觉得很难说,至少我看到他会抱始祖尤(?)还有137话吉克说弟弟知道自己却不知道的东西139如果都没交代瑞士连是米的单方面想像or艾连一部分真实,这问题应该会永远没有答案哈
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-02 01:53:00
我知道艾连一直在充满爱的环境啊 但是觉得要表现的主题不是单指男女爱情吧
楼主: Mareeta (寻找新乐章)   2021-04-02 01:54:00
搞不好米一开始就知道艾伦在巨人的嘴里面只是说她过了这个梦之后方才下定决心所以告诉大家怎行动她临战作梦 搞不好是艾伦发射的电波 只是对阿卡曼人无效米自己也知道这是假的 但一时之间还是不能接受这样
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2021-04-02 01:57:00
Dog大了解,我觉得体贴语气还好,自怨自艾的对话呈现我觉得比较微妙一点,但每个读者对艾莲都有一套自己的想像,所以在139出来前都不好说太死
楼主: Mareeta (寻找新乐章)   2021-04-02 01:58:00
至于为啥会知道头的位置?我猜是始祖罗打的小报告
作者: frankieeeee (我好像有不死身..)   2021-04-02 02:28:00
创哥安排两个阿卡曼斩杀王族血统拥有者和始祖持有者搞不好阿卡曼一族是关闭巨人之力和切断道路的锁啊
作者: ohnoohno (悠然丸)   2021-04-02 04:04:00
到138话为止提供的线索来看,大概只能确定这是艾跟米共享的记忆(第一话跟记忆碎片)以及艾有一定程度的介入,至于怎么介入(很多人在说的艾传送)是梦还是平行时空等,如果139不解释的话就是没有明确的答案,从这个角度来看的话或许是作者觉得这些都不重要,或是你想怎么解读都可以,重点在于共享记忆跟艾介入如何推了一把了米的决心。
作者: LoKingSer (鲁王蛇)   2021-04-02 06:23:00
咦?这话题不是138出来的时候就吵过一轮了吗?怎么现在139出来之前又开始吵了XD反正这话题吵到最后,除非创哥很明确的给出答案,不然就跟“支持灭世VS反对灭世”一样,不会有共识的啊XD
作者: maji1000pa (Nil)   2021-04-02 07:15:00
艾连虽然9岁就会杀强盗,但他也是9岁就会帮米卡莎围围巾说"很温暖吧"的人(两件事我觉得都很超龄)虽然后面剧情着重在描写前者,但我觉得原本的他就有这样的一面(成为温柔的情人)(虽然到123话前我也完全没感受到作者想要发展这方向的艾连。但后面画出来之后我不觉得突兀,反而接上了过去的剧情,我是觉得满好的)而且现在回去看米卡莎小时候的剧情感受完全不同之前看那段只focus在杀强盗,现在看围围巾的份量完全不一样...
作者: farren7410 (123)   2021-04-02 08:10:00
传记忆就是改变别人记忆,这不是进巨的能力,而是始祖的能力。在艾连发动地鸣,正在使用始祖之力的这个当下,传记忆给米卡莎这设定个人认为合理。第一话小艾连醒来应该也是始祖之力才做得到,不然小艾连还没吃爸爸没巨人,怎么能看到未来的记忆呢?另外艾连应该不用接触始祖还是能去影响他爸吧,进巨能窥探部分未来的能力应该是取决于未来进巨想给过去进巨看多少,所以古立夏才会跟未来艾吉说要看更多吧。至于138个人认为是平行时空,这样比较浪漫xd
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-02 10:02:00
不是不能接受逃避,而是不能在你决定舍弃一切毁灭世界、造成大量无辜的人死亡以后,结果最后被发现你躲在精神世界里作著逃避现实的长梦,还传送记忆call人进来了结你(照你们的说法)。巨人的故事里很多人都曾经逃避过,但他们最后都像古利夏一样站起来坚强的面对自己的选择,但如果作为主角的艾连在生命的最后一刻内心却是有着这样的想法,宁愿在悲观消极之中平静的度过余生,还讲出那样自暴自弃的话,那么他过去的成长、和经历的一切还有什么意义呢?我觉得重点在于有没有办法把138的梦中艾连当作是真的会产生这种想法的他来认同,而不是说反正现实中的选择不是这样来回避。讲的狠一点,像这样消极的说着我什么都做不到,所以请忘了我吧的艾连,你们真的可以把他和当初那个表示“无论多少次、我都会替妳围上围巾”的少年看作是同一个人吗?
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-02 10:16:00
其实我觉得话也不用说到那么绝啦人生就是由不同的选择所塑造而成要说选择战斗的人就不能有精神逃避的时刻或者选择安逸的人就没有想要勇敢奋力一搏的时刻我觉得这样的线性思维在现实根本不存在而创哥如果可以把一路战斗的人透过不一样的方式描写他战斗之外的另一面 我反而不觉得是写不好 而是让人物的性格更贴近真实生活 更丰满我没有要争说小屋艾是真是假 我只是想表达在人设这方面我个人觉得这样设计也没有什么缺陷人生本来就是一个叉路做不一样的选择就会完成造成不一样的结果而影响我们做选择的可能就真的是某一瞬间某个人或某句话对应到137阿尔敏的篇章 人生不一定是要什么大富大贵杀翻世界才叫有意义就算是平凡再不过的儿时赛跑 或灵魂急转弯中路边的落叶反而是在成长后复杂的世界中 最珍贵美好又单纯的片刻
作者: shikune (影)   2021-04-02 10:40:00
我个人觉得没问题啊,可以接受是那样的艾伦是同一个人啊@@ 但有一部份人好像不能接受,那我也尊重,每个人都有解读作品认知角色的自由,但不用否定另一种看法吧
作者: probsk (红墨水)   2021-04-02 10:50:00
艾伦展现软弱的一面也不是第一次了 大家是不是都忘了女王的修正拳?
作者: UzInSec (影帝)   2021-04-02 12:04:00
看到未来记忆 目前三个阿 艾伦 枭 法尔可
作者: undeadmask (臭起司)   2021-04-02 13:41:00
“曾经软弱过挣扎过,但还是愿意站起来继续前进”跟“身体在前进,内心深处却已经停下了脚步”观感上是差很多的。而且正因为他当初被希丝揍醒过、被阿尔敏不只一次唤回来过,却还是在逃避线中抛下他们逃跑,才显得更加令人无言,若要把两者划上等号来看待,就会产生这种矛盾。
作者: afu4869 (阿福)   2021-04-02 14:48:00
我觉得那个长梦应该不是现在的艾连的想法吧 他都做出灭世选择了 现在能确定的只有那是艾米的共同记忆 但不确定到底是虚构的假记忆还是某个if线的记忆 反正只要持有进击艾连还是能透过记忆影响古力夏
作者: probsk (红墨水)   2021-04-02 16:47:00
如果艾伦内心完全没有迷惘就不需要问米卡莎那个问题了 将死之又何必还在意别人对自己的看法
作者: cufish0602 (异想幻鱼)   2021-04-03 10:26:00
138不会毁人设啊,像搬大石的时候一开始艾连不也是觉得暖暖的赖在家看着家人很棒吗?就像是工作再有冲劲也是有"非工作"状态的吧。而且在生死关头时要让心爱的人理解,这种说法更能让米了解到这样是不行的吧,就像lost girl里一样,艾连终究会为了追求自由而亡
作者: pio (皮欧)   2021-04-04 13:50:00
作者就喜欢帮各个角色都盖一个梦再彻底打爆啊 米卡莎是重要角色梦要盖更精致一点
作者: asyousaid   2021-04-04 22:30:00
应该不是(肉身的)穿越,而是巨人之力让艾伦的意念可以穿梭不同的时空,预知未来。第1话梦到的未来可能跟138话的是同一个时间线的未来(艾伦不灭世、艾尔迪亚灭族)艾伦身为最后一任进击巨人,一定穿梭过各个进击巨的意念,透过跟历任进击巨人的意志对话来操控未来的走向。

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