楼主:
segunta (\Mitsuha/)
2021-03-07 11:19:25防雷
https://i.imgur.com/kf7BoBt.png
这一话解了不少米卡莎身上的伏笔，不过依然不懂头痛确切的原因。以及我一直以为围巾会
艾连替米卡莎围上完成50话的承诺，没想到是米卡莎自己很帅的从衣服里抽出来替自己围上
。
看完有些不解的地方是
1.米卡莎如何知道艾连的位置
2.米卡莎态度、心境上的转变
1.在那一段if线结束后米卡莎直接很肯定地说:艾连在巨人的嘴里，我来下手，请大家帮助
我
https://i.imgur.com/Wzqx7Sm.png
若以艾连这个新型态的巨人来看按他们拥有的理解应该会是朝后颈去猜去尝试才对? 不过米
卡莎却相当肯定地说艾连就在嘴里
2.杀艾连这件事一直以来都是众人给米卡莎的难题。
在if线之前米卡莎是相当痛苦难耐的
https://i.imgur.com/G38TsXa.png
不过在if线之后，''对不起，我做不到''、''我来下手''，以及艾连一脸妳终于来了啊的表
情和米卡莎自然且毫不羞涩的亲吻
https://i.imgur.com/jQXIkmK.png
而且在艾连希望米卡莎能忘了他的时候两人还是相拥的状态，艾连脸上巨人的痕迹也只有一
点点
https://i.imgur.com/jhL31PK.png
''路上小心，艾连''这里艾连是坐在木椅上，巨人的痕迹也更明显了
https://i.imgur.com/Gl31l15.png
互动和对话似乎衔接不上
综合以上我在猜艾连是否给米卡莎看过更多画面或是两人有过连结谈话过了?
作者:
Njord (Njord)
2021-03-07 11:22:00这部分剧情真的很赞
作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-07 11:25:00
推你！我也这样认为
作者:
dahIia (不打扰是我的温柔)
2021-03-07 11:25:00if线的主席 最后一幕应该是寿终正寝
作者:
marquelin (RainieLove)
2021-03-07 11:33:00剩下有限篇幅但还有好多希望知道的啊@@歌好听 感谢推荐
作者:
dwiee (K&L)
2021-03-07 11:37:00应该不是寿终正寝 那时的艾连还有3~4年寿命后面出现巨人纹路的艾连不知道是梦境还是现实的 我看不出来
其实我还有个问题，艾米两人在木屋相拥的时候到最后艾连坐在板凳上，中间是过了四年等到艾连巨人任期结束吗，我看到有人这样觉得，我一开始想法以为是相拥后就退出记忆，只是记忆最后托头跟现实米抱艾头的手势一样我原本也很期待艾再次替米围围巾，结果是自己围上去但依然感动，没想到自己围也这么喷泪
作者: andyluandylu (andylu) 2021-03-07 11:44:00
最后一幕米卡莎说一路好走 应该是艾连时间到了 寿终正寝
我也猜寿终正寝，没有像莱纳吉克一样变老是因为if线的艾连活得很安详也没什么在使用巨人之力了
那有可能是真的过了4年了，标题刚好也叫长梦其实我还有注意到一点，第一话艾连的梦境场景，地上看起来也跟138一样是草地，我是觉得连场景都一模一样，不会可能只是米的幻想
作者: easypasta (我的意大利面) 2021-03-07 11:56:00
推
看了几次疑问也同black大，那个纹路出现到底是13年寿命到期还是相拥后慢慢出现的分不太出来XD 然后草地那个一模一样几乎没什么好怀疑，但我还是无法确定这是不是if线
作者:
marquelin (RainieLove)
2021-03-07 12:05:00原来可能是过了四年相守的梦吗QAQ好像更难过了
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 12:14:00原本认为是退出if线而非度过4年（毕竟乌利暮年时脸上也没巨人纹）但看到原po说的米亲上去竟完全不羞涩（初吻欸）又有点犹豫了..XD反正不管是if线还是梦境至少能确定是两人共有记忆&甚至整段都艾传的档案，若只是大白天精神分裂幻想发作根本不必九对应第一回（还画面台词等九成相似度
不过最后坐在长椅上的确可能是两人在梦中待了4年 米卡莎在梦中陪伴艾伦走过人生最后4年
还是觉得最后大战这段真的太赶了，画面情境很赞没错但是要猜的地方真的太多太多了。我也还是不懂这段米的心境变化
作者:
chen31 (NORTHSTAR)
2021-03-07 12:28:00我也支持应该是if线陪到最后四年的人生终点之后
前面访谈创哥有说他宁愿画出争议性高批评声多的大烂作也不愿意作品没人讨论xddd
作者:
chen31 (NORTHSTAR)
2021-03-07 12:29:00但目前真的没有解释的是三笠到底怎么能够去读记忆档案的三笠不是尤米尔的子民所以巨人之力可能不能直接影响?不过前期有很多地方都有三笠明显知道未来的事情的片段
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 12:31:00但米还是能听到全服广播，只是无法变巨人+被王删记忆
作者:
chen31 (NORTHSTAR)
2021-03-07 12:32:00对! 他们都有听到广播，所以广播是可以全部人收听的吗?
目前还是不知道头痛的机制是什么 但我看的感觉这段偏向是艾伦传画面给他
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 12:34:00我也觉得是艾传的而非始祖，因为始祖之前的行动都是站在远处默默看，怎这次就突然主动介入了
作者:
chen31 (NORTHSTAR)
2021-03-07 12:34:00不过三笠看起来不像是清楚知道所有事情...也许传送的画面真的只有片段，也不知道确切的时间点
另一方面是我自己想的 米卡莎那句路上小心是老夫老妻、妻子送走丈夫的用语 两个人在精神世界待了4年这样讲感觉很合理
换个说法，如果是始祖萝传的，自己传的给米卡莎，然后自己结尾看两人在那边亲亲，这超神经病的...笑着看自己编制的剧，很母汤
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 12:43:00cp大手始祖嬷自产同人粮XDD
作者: inyvul32l4 2021-03-07 12:45:00
希望139通通都是艾伦视角，拜托了(′；ω；‵)
作者: inyvul32l4 2021-03-07 12:48:00
也说不定在米说路上小心之前，艾米还有一段对话
我觉得艾伦视角会摆压轴其实算一算页数还算够 10页解决残局 怪诞虫死亡众人变回人类 阿尔敏旁白带过世界后续 然后后10页众人回岛上探望女王 女王POV解130 再看有没有机会进一步解米卡莎头痛梗 最后进到艾伦的POV 和现实线的米卡莎or阿尔敏 同步抱起女王的小孩ending
作者:
marquelin (RainieLove)
2021-03-07 12:57:0061f+1 不过这样更甜也更痛了QQ
希望最后是艾连和两个青梅竹马在道路好好谈话道别，真的不希望呛超商大夜和30K成为他们最后的对话......
作者: reenwit 2021-03-07 12:57:00
看过 gg
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-07 13:03:00怎么可能是寿终正寝？艾连说：“玛雷的战争在两个月前结束”，这时离艾连的生命结束还有四年才对啊
我觉得还没有谈话，米卡莎光是知道有这条if线就足够了解艾连了，艾连则是一直都希望有人能制裁他，就像我一楼提的，就是彼此心有灵犀的直觉会猜寿终正寝是因为这种记忆一下子跳到四年后也很正常
作者:
marquelin (RainieLove)
2021-03-07 13:07:00就是告别时已经过四年了 对应到巨人化纹路的不同 不过两个背景一样 也很难说
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 13:08:00原po的意思应该是从 艾：“拜托忘了我吧”到艾坐在椅子上
回oa大，推文讨论的是相拥后到死前坐板凳上的那段时
会猜寿终正寝是假设巨人纹路出现是13年寿命到期会出现的现象，另外一点，如果这里艾连是寿终正寝，那米卡莎说送别用的“慢走”也会比较合理一点。不过拥抱跟慢走时都穿同一套衣服也不好是不同时间就是当然要说巨人纹出现=回到现实的征兆也说得通
讲寿终是指最后长椅那一幕让人猜想两人是不是在精神世界待了四年 前面时间点当然是选战布告完
不好说是*不同时间(玛雷战争后2个月 或 4年后)
作者:
wjmbd ()()
2021-03-07 13:13:00一定有跳啊 至少两人相对位置换了 就是不知道跳了多少
而且艾伦看起来就是坐着慢慢走掉 很像寿命到头的样子
说不定像全面启动那样，真实世界一瞬间，其实IF线已经演完四年的相处时光了
作者:
chen31 (NORTHSTAR)
2021-03-07 13:21:00精神时光屋很可能呀 之前吉克进入"道路"也是类似感觉
道路也是没有时间的空间，所有分岔的IF线（平行宇宙？）如果都存在于道路中的话，这样就说的通了
作者:
punkdog (8+9=17)
2021-03-07 13:26:00时间不够了啦 剩两话 直接快转的概念
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-07 13:34:00但是巨人之纹在两人对话时就浮现了喔！只是最后加深作为判断时间流逝的依据不够充分，况且场景衣服都一致
整天在那变回来烦不烦 最终进化少年已经演过一次了懂？
我也觉得拥抱完之后和说一路好走的画面应该就是差了四年吧，这条线的艾伦已经放弃努力没有再进去道路的必要了...所以这个路指的应该就是黄泉路了...if线米目送艾上路，现实米送艾上路，我很喜欢这样的呼应。
作者:
xxxx5566 (潮哥56)
2021-03-07 14:53:00个人觉得很多没讲清楚的地方就是创哥给大家自由讨论的空间，但还是希望可以出个小说把所有伏笔跟没解释清楚的地方补满，应该可以让读者看得很爽，还可以再赚一波
作者:
d9071917 (梓喵买酱油)
2021-03-07 14:53:00139应该只有艾伦视角才能完美收了 但要从亲手手开始 到玛雷开会 再到吃战锤那边 感觉有太多内容了 最后还要收女王怀孕 希望月底来个增页70p之类的XD
我倾向是那个巨人之纹是回到现实的表现手法因为过去巨人化痕迹应该是只有超巨化才会连脸颊都有洞在梦境中的艾连应该是没有变超大巨的，所以没道理有那个超大巨特有的巨人化痕迹
作者:
Cger (海洋~~)
2021-03-07 15:18:00如果要留给读者很多想像空间，那最后一集也不用塞很多东西
作者:
ganhua (GanHuaWang)
2021-03-07 16:04:00推，感觉创哥又藏了讯息XD 好期待下回阿QQ
作者: t4lin (法尔蓝斯) 2021-03-07 16:12:00
伊藤润二XDD
作者:
sggs (请到consumer爬文)
2021-03-07 16:36:00为啥艾主席要放在嘴里，不放后颈
是不是知道米卡莎会来砍自己所以要待在嘴里等待米卡莎来砍头
作者:
Eddy8146 (Eddy8146)
2021-03-07 16:57:00四年了，艾伦居然没跟米卡莎生小孩？太暴殄天物了吧
作者:
skyskill ( 无欲则刚)
2021-03-07 17:07:00推 米应该是看到这么多分线 了解艾的选择 才做出决定
作者:
good10740 (good10740)
2021-03-07 17:28:009号再看是不是倒叙 说不定先画出砍头后的剧情
作者:
buckz (buckz)
2021-03-07 17:35:00看到标题直接想歪XD
作者: misofish 2021-03-07 17:36:00
也想知道为什么米卡莎会知道艾伦的位置不是在后颈而是在嘴巴里，还有偏头痛，是阿克曼的能力吗？为什么只有米卡莎看得到这些
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 17:57:00其实我一直觉得，以艾说过“我只剩四年了那些家伙还会活很久希望他们能幸福活下去”他若珍视一个人，就不可能让对方（指任何人）生下自己的小孩才对
作者:
dahIia (不打扰是我的温柔)
2021-03-07 18:16:00我觉得是在if线待四年直到主席寿终正寝原因: 1.米知道更多笃定情报如真身位置在嘴巴里。 2.态度转变从犹豫不决到瞬间知道方向与果断挥刀。3.果断挥刀时态度是感谢对方般的心满意足(给你最后的一段美好时光回忆）而非悔恨猜疑(很讨厌你的这番话）。4.主席最后一眼也是等你很久我要先上路了谢谢你再见样子 5.最后的动作经验丰富。
最后面米卡莎说一路小心可能是共同持有的梦境，但是前面两人丢下阿尔敏私奔就跟咒术回战里“不存在的记忆”一样只是幻想而已吧！不然前面艾连说104期对他来说很重要变得好像在唬烂一样，还蛮毁人设的捏
作者: r2tw (r2) 2021-03-07 19:06:00
补了OAD8感触良多...
139 说不定是艾伦跟阿尔敏在道路上的对谈 然后艾伦就告别了因为敏说我会陪你到最后一刻
https://i.imgur.com/Raw4kRQ.jpg而且可能是用小艾伦跟小阿尔敏样子 小艾伦给小阿尔敏那本书之类的然后艾伦就走进光里越来越幼小 像2001太空漫游那部一样 最后在父亲怀里 “你是自由的”应该还会再加上父亲从地面上抓起来的画面 因为OP跟原作一直有这格
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 20:28:00
如果只有最后米说路上小心是共同梦境，那小艾连为什么哭？小艾连又是看到什么梦，梦醒后会哭的程度？米只不过说了路上小心，有什么好哭？
到底谁他妈会在战场幻想私奔 好啦 创哥花大力气描绘if线就为让艾米当苦情戏自演乙 满足米卡莎一己的私奔念想 让艾伦亲口说忘了我 也是有够感人
艾连在嘴里应该是梦里艾连说的，画太明白就没意思了，所以故意不画出来
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 20:32:00
我觉得不会是米自己的想像，毕竟小艾连也是醒来后问米头发怎么变长，而且也哭了
这不就跟Re0里486和雷姆两人抛下一切私奔的IF线一样吗？讲好听点是一场梦，难听点就只是幻想而已啊！会抛下其他人甚至是阿尔敏私奔，你觉得这两个人还是你认识的艾连跟米卡莎吗？
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 20:58:00
抱歉，你举的作品我都没看，但光看123话，就知道艾连问米自己到底算米什么人那表情，也知道艾连很犹豫要不要灭世啊然后123话最后，米也一直想要是选择不同答案的话之类的，所以这一话就是讲不同答案和回收第一话的伏笔啊不要说认识不认识米跟艾，这就是艾逃避自己的责任后的世界他都逃避了，当然不是我认识的艾连啊而且不懂为什么巨人一定要跟其他作品一样所以第一话小艾连到底为什么要哭？
先不论其他104期都伙伴，我觉得在艾连的心中，阿尔敏跟米卡莎是一样重要的，同等级的心中的重量：阿尔敏=米卡莎（除非下一回创哥出来说：
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 21:14:00
不然艾连为什么只问米卡莎自己算什么人嘛，大可跟阿尔敏一起装死去墙外冒险
130话跟吉克的对话不就在揭牌艾莲当初是故意扮黑脸的因为知道米跟着他没未来吧，这样很清楚两人的感情线是怎样重要的，对米而言就跟歌曲一样，只要艾在旁边就好哭啊 revo肯定被创哥剧透
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 21:20:00
推hornets1221大 21:19
阿尔敏也不会跟着跑，艾连王政篇就放弃摆烂一次了，阿尔敏没一次逃跑过，可能碍于篇幅没有画了，阿尔敏说不定也只会笑笑的跟两人说我之后再去找你们，然后一个人留下来处理烂摊子
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 21:27:00
阿尔敏会不会跟着走也不是重点，重点是艾连在离开大家前最后问的人是米卡莎
艾连都可以为了救阿尔敏去死了，说啥比不上真爱= =…巨人应该不是恋爱漫画才对吧…为了自己喜欢的CP能得到认同而无视人设，我觉得有点…嗯…不予置评black58大上面那个说法还比较能说服我，可能真的碍于篇幅所以没画出来吧！我是希望创哥画出来比较好啦！
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-07 21:39:00不是说爱情不重要，不过巨人最大的主题是自由吧
重点跟最后问的人是谁哪有差？那要是艾连离开前跑来找艾连的是阿尔敏，难不成艾连就要跟阿尔敏私奔哦？
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 21:53:00若只是幻想症发作的话还那么巧跟第一话九成对应不是多此一举吗？且剧情一直都有透露自由与“爱身边人”（亲情友情爱情皆是）都很重要了，挚友与喜欢的人有什么好比的？就只是敏怎样都不会在艾崩溃心灵脆弱之时哄诱他放弃而if线的米却干了
我知道这里很多人都是艾米派，希望这对CP可以成，一直把解释导向为爱放弃一切啦……我随便举个例子，你老婆跟你女儿在你心中一样重要，今天发生大灾难要逃到国外你会只带其中之一个走吗？最后是谁跟你说话的有差吗？还是你们要说：对！米卡莎>>>>>>>>>>阿尔敏，这样吗？
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 22:02:00
谁会为了自己讨厌的CP浪费时间啊XD 如果这一话不是米的幻想能接上第一话艾连的梦以及艾连醒了以后为什么哭，还有123话米说的不同答案，要是幻想到底有什么作用啊？谏山满足艾米党的幻想是吧XD你的意思是阿尔敏等同于艾连女儿？要举例用朋友跟家人比较合适吧？
创哥很喜欢米卡莎也不是不可能啊XD有些问题你也只能去问创哥囉！不然我问怪诞虫不受艾连控制后，为啥不直接剥夺其他人的巨人之力，还在那边跟莱纳玩摔角，这问题有人回答的出来吗？
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 22:09:00
可惜你不懂创哥多喜欢米卡莎，米卡莎这角色比艾连还早出来还是谏山认为的萌要素集大成
我就说两者同等重要了，身份是家人、朋友、恋人有差吗？你们就是认为米卡莎>>>>>>阿尔敏才会觉得很合理啊！
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 22:11:00
那你说的幻想也是啊，一直在那否定是共同梦境也无法连接那些剧情那你就是不认为米卡莎比较重要才觉得是幻想也无法连接剧情
作者: pk1005 2021-03-07 22:13:00
到底为什么会觉得创哥会在倒数第二话花那么多页画一段幻想啊==
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 22:14:00
艾连就没有夺走其他人的自由啊，当然艾连根本就像莱纳说的希望有人去制裁他啊
我觉得米卡莎=阿尔敏，所以我认定这路线不符合人设就只是单纯幻想，当然创哥之后出来打我脸说：拍谢！米卡莎>>>>>>>>>>阿尔敏，那我也就只能认了啊XD
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 22:15:00
同pk1005大 22:13所以也不用跟其他作品扯一起说服别人说一样是幻想
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 22:21:00我觉得推文某人好了啦，除了如pk大所说倒数第二话画大篇幅幻想不解释第一话伏笔很不合理之外，也有艾是崩溃心灵脆弱之时被诱导而非对米爱到卡惨死等其他理解，而你全盘否定所凭的理论却单纯只有“我觉得”，大家是要怎么跟你谈？
我觉得真的不是幻想欸 因为艾连讲的话都是连贯的 如果切割成艾连有巨人纹路那里才是两人共同画面的话 不太合理
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 22:27:00如kaede大所言的话那就是“整段从头到尾都艾传的”而非米自己幻想欸XD只是kaede大认为前面并非if线而是艾特定想让米看到的梦境/想法，而不是米自己突然神游几分钟喔
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-07 22:29:00我觉得是共同的梦境，毕竟标题就叫做“长梦”嘛，够合理
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 22:29:00
所以如果跟123话米一直在想有没有别条路是无关的啊，这一话
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 22:30:00
就是跟米那时的想法是有关的，要是选了其他答案会这样然后最后跟第一话连上
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-07 22:31:00dikma大，如果要强调123话“选择”的概念的话，是梦境反而更为合理(可看我前面几篇发的)因为分歧点如果断在123话，这个if线是不可能发生的我也认为138话跟123话与第1话是连结的，所以才说是梦
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 22:33:00
感谢oaoa0123大，不过我没说过是if线，我一开始就说了是共同梦境，而不是米单方面幻想
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-03-07 22:34:00了解了:)
如果是幻想的话，我会想知道最后始祖萝在笑什么意思看米卡莎看见幻想，然后跟艾连亲亲，有..这么好笑吗
老实讲，现在除了创哥应该没人知道始祖在那边笑什么吧还有black58大，你好像在隔壁版推文说过这种虚实混合你觉得很赞欸= =
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 22:40:00
不过那图跟其他作品if线云云不同耶，我就是那样觉得的啊从头到尾没说是if线
我觉得很赞，我都推文留言觉得很赞，但我指的是米卡莎另一个选择最后托头跟现实抱艾连亲的分镜这种手法我应该也有留言说那更像是另一种选择下的解释，跟单纯是米卡莎幻想差很多吧...
作者: dikma (dikma) 2021-03-07 22:43:00
同意原PO，就是认为这是共有的，并不是米卡莎自己幻想
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 22:43:00会说你超大杯红茶冰还不是因为前面你只是一直讲“我觉得XXX，除非创哥打我脸不然我不信”你后续补上其他论点不就好多了吗
作者: cardreader (wei) 2021-03-07 22:45:00
第一话很奇怪，艾连做了梦，可是那时候他根本还不是进巨，为什么会有妈妈被吃的那些记忆
嗯……梦境里的内容并没有那么完全符合现实世界的现况这么说好像也是合理的，嗯，这个说法就有点说服我了
作者:
l5i9hbba (Zooky)
2021-03-07 22:50:00艾伦搞不好就没他认为的那么坚强啊
Lo大如果觉得有毁艾连人设可以看我上面发的文看看，不过那也是我个人理解而已。我也觉得那个艾连很废抛下阿尔敏，但我不会觉得他不是艾连他就是没有想像中那么坚强而已，因为他王政篇就烂过一次被希斯拯救了。更何况这次是千万条人命
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 22:53:00连团长在夺还战时都曾在兵长面前崩溃说想丢下兵团不管、自己偷跑去地下室了（只是兵长当时选择劝他为了兵团牺牲自己而非劝诱他“豪R我们一起偷跑吧”
但那个选择下的艾连也永远不会取代现实线艾连在我心中的形象跟人设。因为那就是“另一选择下”的艾连
我知道王政篇艾连有自暴自弃，但是他在死之前还是希望希斯特莉亚能够拯救人类，跟现在这种不管不顾的形象还是不太一样，这个梦境里的艾连我基本上是当不存在的另一个人了，有够毁人设的，就跟Reddit上那张梗图一样
作者:
losel 2021-03-07 22:59:00是幻想说还是传意识说我觉得创哥不会给答案的啦 他画的那么跳跃是故意的 各位可以再看看分镜
作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-07 23:00:00
264F +1~先放下是否艾米派。但私奔这行为不就为“儿女私情”，到底为什么会带上阿尔敏私奔XD那谈何私奔啦！男女间感情也和朋友不一样啊…如果艾伦今天不是当巨人只是普通人，只因为米敏一样重要，难道要两人一起跟米结婚？！逻辑不通顺。更何况那个情形也很难带敏一起，难度会加高
作者:
losel 2021-03-07 23:01:00作者:
minamix (无罣碍故无有恐怖)
2021-03-07 23:03:00怎么会用一般男女关系解释EMA啊....谁会像艾伦一样为了阿尔敏用自己命去换他被吞 为了救活阿尔敏力抗韩兵等人 我看亚妮都不会
作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-07 23:05:00
没，单纯回答“私奔”合不合理，毁不毁人设，都要私奔，难道不是儿女私情，难不成约翰来艾伦也会问吗？也会跟约翰私奔？显然不会？
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 23:05:00其实我觉得三人行很不错（离题
作者:
minamix (无罣碍故无有恐怖)
2021-03-07 23:06:00艾伦对妈妈也是情感满到造成今天的局面....我也是cp厨也懂那种希望2人世界的情节 但是艾伦的格局真的自由价更高吧....
我也很不能接受艾连丢下阿尔敏，但没办法我更无法接受那些是米卡莎幻想出来的，这样我会觉得她好像没有
作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-07 23:08:00
老实说就算喜欢艾米，但我不是因为想凑CP才说我的看法，因为我早就以为我们只能自己yy XD早已看开，但我觉得这里的艾伦软弱合理，万一是要私奔，只找米卡莎也很合理~对于解释“因为米敏一样重要，所以如果真的私奔只找敏很毁人设”，我不认为就算真的要私奔，只找米很奇怪，至于理由就是上面那样~
成长，还是一样。 但是如果139真的是这样，我也没办法，我接受创哥打脸这些都是幻想，也只能认了
今天如果是三个人一起逃跑的话我还觉得比较合理，不过仔细想想，还有一个原因是因为我最喜欢的角色就是艾连创哥这一话搞一个艾连软烂男的形象出来实在是不能接受如果单纯是幻想的话，我可能感觉比较好过一点吧XD
作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-07 23:11:00
minamix：我同意唷，我那时候也觉得艾就是为了帕岛，所以就算知道米的感情也不会去回应吧，才会对吉克说我只剩四年。
我指的这是幻想，最后还需要艾连亲自跟她说你忘了我吧，丢掉围巾吧。这样才能让米卡莎下定决心，我会觉得被创了，我想要看米卡莎自己自我心灵上的成长不是到头来都是幻想，还要艾连帮她一把。
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 23:14:00单方面幻想是不合理（白费第一话的伏笔+倒数第二话了还画了大篇幅无用内容）至于是艾传的梦境还是if线则各有合理解释的地方
作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-07 23:16:00
black59gigi：我也不觉得是幻想，我的看法也是两人共同持有的梦境/if的记忆/或艾伦看过的多个选择之一？！~至于不认为只有最后才是艾伦是因为他们的对话连贯，如果前面是幻想怎么流畅对话？再说我认为艾伦也是人，看他对中东小孩哭得崩溃，加上这话这样，我会觉得他想过逃避挺合理的，毕竟论真实性，人应该很难一直都保持强韧的精神他在汉尼斯在他眼前被吃以及莎夏被贾碧射击时也是很崩溃啊，一直逼迫着自己走下去，后面崩溃真的是很正常
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-07 23:28:00那就只能怪“谏山创就是个画漫画的，他懂个屁艾连”了XD
楼主:
segunta (\Mitsuha/)
2021-03-07 23:33:00灭世要背负的比在王政篇那里还要沉重痛苦不知道多少倍吧
我可以理解楼上说的，私奔不符合两人的人设，就算米卡莎回答你是我最爱的人，艾连要求私奔，米卡莎应该也会拒绝，所以私奔不是平行时空，而是根本不会发生的事艾连可能觉得米卡莎比阿尔敏更重要，但还是不会私奔而且艾连自己要灭世 却把原因归给米 这种不负责任的说法令人失望
对啊！就算艾连要求私奔，米卡莎也不可能会同意啊！这其实也算是在毁米卡莎人设了啊！不过我好像没有看到米卡莎粉对这一点提出质疑欸？米卡莎粉难道不在乎这一点吗= =？
作者:
marquelin (RainieLove)
2021-03-08 00:05:00不觉得哪里毁人设== 说到底那只是你期望的艾连形象 不相符就说毁角色未免太偏激了吧
都演是另一个回答了，后续也没有偷听宣战的经历了怎么还会期望他是那个潮度爆表的主席人设可能感受不同吧，我不觉得艾连只能是那样
作者:
marquelin (RainieLove)
2021-03-08 00:22:00会用if来指称 就是跳脱123前后的事件来看的一种可能对角色来说当然会有心境冲突 创哥也有画出来了不是
米粉没抗议很大可能是跟艾米粉重叠度超高 而且我不认为米粉有在在乎阿尔敏只在乎能跟艾伦来上一段满足被爱的双箭头感受
谁跟你说艾连不符合我期望的角色形象就是毁人设？我会说毁人设是指艾米两人私奔，把其他104期的伙伴甚至是阿尔敏当垃圾不管，懂吗？这样你觉得没毁人设？
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-08 00:36:00前面不一堆人说了好几种认为不是幻想的各种论点= =结果有些人要反驳只丢一句米粉滤镜也不提其他论点啊不就狠蚌
作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-08 00:37:00
没有耶，回答下楼上，我觉得很多艾米党对这话也颇惊讶，像我就是早放弃的一个，老早觉得ok要看CP我自己去看同人大手yy ，也同意你说的米第二看重阿尔敏，所以就算真的走这条路，他跟艾可能都还是会很愧疚，极大程度她不会同意，但反过来想我又觉得这也很难说，当下如果看到艾崩溃成那样子，说不定也可能真的很心疼他。不觉得是幻想，我理由如上，而且在战场上突然开幻想模式是否搞错什么…
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-08 00:37:00好歹也提出“可能是传梦境而非if线”或其他什么的解释吧？
楼主:
segunta (\Mitsuha/)
2021-03-08 00:38:00大部分不能接受的是''这是米单方面的幻想''这种论点吧，因为花篇幅在这上头显得没什么意义，米最后的心境转变与跟第一话许多重合对应的地方硬要说幻想是不是太勉强?至于是if线还是梦境就看个人解读
作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-08 00:38:00
就算不是一个if线，我觉得也是艾传给米，来跟她告别，并告诉她推远他们的原因（以上都回valeschopin大）
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-08 00:39:00是说在私奔线里两人也在良心不安“待在这真的好吗”感到后悔啊
作者:
marquelin (RainieLove)
2021-03-08 00:41:00我不是说了创哥也把内心冲突画出来？
130艾连崩溃+王政篇艾连地下室艾连就足以说服我艾连其实没有想像中坚强了。不觉得毁人设如果没有130挣扎以及前面的故事，我才会觉得艾连的选择不合理。补充一点，小册子的希斯特莉亚也说过“艾连也是会迷惘会烦恼的‘人’。”我觉得138这段也有点对应到这点吧
作者:
marquelin (RainieLove)
2021-03-08 01:33:00我不会因为行为跟角色过往有冲突就否定掉发生的可能，123的问答对米来说很重大，面对感情多半是事后才思索跟后悔。这段if就是指出另外一个选择的结果而已，也对应到米曾经的自问；而记忆中两人也依然在挣扎是否可以就这样逃避。所以我不觉得有你所谓的毁人设。然后你很爱的主席形象发生在这件事之后 何来创哥毁坏了..
作者:
s21995303 (s36662400)
2021-03-08 02:52:00艾连要做的是杀掉好几千万 上亿的人，说毁人设的到底在公三小 要不要在想一下
是进巨无限试误的if线或共同梦境各楼都讨论的很清楚我认为138主要还是收束米卡莎的伏笔加结束地鸣 139解决怪诞虫和始祖萝的历史加收尾 我自认艾米cp粉都不敢作的私奔场面 感谢创哥官方逼死同人 至于某自称艾厨结果只是扎个幻想艾伦当草人打的就算了
作者:
w9515 (卡卡)
2021-03-08 04:09:00到底有什么好不了解的？他已经看完剧本 不硬起来就是岛内死光光 既然不走这条路难道不能自私的过完这4年？他不走地鸣的时候就代表他放弃拯救岛内人 包括104期私奔只是死前想做的事 不过还觉得毁人设就毁吧 没差
反正就不同想法互相讨论而已啊！有各自的想法应该OK吧想挑衅引战说别人XX厨、扎草人的就省省吧！
我觉得这段很极端，是所有的可能未来中主席最不可能选的。1.放弃自由躲在小屋 2.逃避不要说智巨的责任了连当军人都很烂 3.不复仇了 4.还有抛弃同胞同袍国家甚至阿尔敏 感觉每样都不可能 不只是人设的 好像连品格都很糟 ... 说主席曾也有过，但当时情绪是背负灭无辜的王家族的罪恶感捏～与其说毁人设，不如说根本是反问题：这样的未来妳要吗？
作者:
Kurage (水母王)
2021-03-08 06:43:00我觉得可能会跟电影 蝴蝶效应 有点像
应该说 如果认为私奔是平行时空就有破坏人设的问题如果纯粹只是给米卡莎看一个幻想 实际上是要告诉米卡莎这不可能发生 只能这样帮创哥圆了
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-08 07:49:00只能靠北为何创哥要为了发官配糖而用这种手法误导读者了XD
作者:
drin (nat)
2021-03-08 09:08:00应该是艾伦已经告诉三笠，他最终会被她杀死，但会换来所有人的自由，三笠也早知道她会在艾伦变成始祖的状态下杀死他，挣扎了许久最后决定还是执行艾伦的意志
作者: silviya1128 (Geni) 2021-03-08 09:11:00
就是给看一个If线的未来 但同时也成为共有记忆而不只是幻想 这很高招阿尔敏对艾伦绝对很重要 不只是挚友而是启发了他 代表他自由的意志 所以能为救他去死If线把阿尔敏丢下私奔 就像把自由丢下不要了
同意w9大的说法，另外我不觉得毁人设耶。难道大家都没有想像过“如果当初做了别的选择”吗？艾伦因为很在意104所以最终没有私奔而是选择灭世，可是灭世的路很痛苦，他的痛苦和煎熬在对中东小孩流泪那里就可以看出来了。他并不是读者眼中一直都很坚强认为“为了自由把全世界的人都杀光也没关系”的杀人魔艾主席，他也在乎其他无辜者的性命，却因为没有选择而不得不为。他难道不会想，“要是我没有选择灭世会过著怎么样的生活？”吗？而且说灭世线就有“保护”104期吗......莎夏死了，其
作者:
david12763 (最愛è‡åŒ—鼻了呦)
2021-03-08 11:20:00哭阿 剩一话惹
比较可惜的是米砍头砍得太干脆吧...如果能像约翰一样引爆炸药的同时也引爆纠结的情绪感觉比较顺@@但还是好看啦知道艾位置的部分其实还好 心有灵犀或从道路知道都能圆
米砍头前如果还犹豫不决，艾连怎么会死的瞑目XD 就是为了展现送他上路的决心吧
都说不可能了还记忆 记忆是指发生过的事 没发生就是幻想 未来也是无可能发生即使一时动过这样的念头 “4年”逃避到死欸 那是要多坚定的逃避 4年1460天*24小时要时时刻刻告诉自己我要逃避我要逃避 可能吗？
楼主:
segunta (\Mitsuha/)
2021-03-08 14:47:00其实我比较想针对讨论的还是艾连有没有跟米卡莎谈过更多，感觉米卡莎的心境变化还是缺了不少描写去补足她的决定和行为。至于if线、共有梦境、虚实交错我觉得都有可能，毕竟若是单方面的幻想感觉不管对剧情还是对米卡莎的刻划都很没意义，如果创哥想用米卡莎外传里的方式呈现那应该会仿效外传漫画和动画里都有的蝴蝶来引入这段才对
https://i.imgur.com/ZbaAMKc.png嗯，我觉得就是没有谈过更多，if线艾连也说别再提了他们借由这个不管是if线还是梦境什么的，达到了心灵相通就能解释你那两个疑问了对艾米粉来说这种两人已经达到心照不宣的解释不好吗？
我觉得有解释好，没解释也很好，最后米卡莎砍艾连看起来就是满足而且带有微笑的表情，艾连的表情眼神也是。不用多说太清楚，几个表情给人的印象更深刻哦忘了，还有那个萝莉太太的微笑，想忽略她都难
我觉得靠自己幻想达成心智的成长(白话文是在心中不断的自己和自己对话，以了解自己想要的)也不是不可能，只是目前因为和第一话有连结，所以不太可能是幻想
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ) 2021-03-08 15:17:00
绝对不可能只是幻想 私奔也没什么好毁人设的 这两条路选哪条都很正常
作者:
icyling (会不会放手其实才是拥有)
2021-03-08 15:55:00还好吧，不觉得有毁人设，也就是其中一个可能而已
作者: dikma (dikma) 2021-03-08 17:24:00
为什么非得质疑自己最爱角色，且说毁人设啊？XD艾米就是创哥的，创哥没画出来的艾米我不认识，但也还是创哥的艾米啊难不成我比创哥更了解艾米？而且没替阿尔敏说话不代表只要
私奔没什么好毁人设的吧 现实线这条就是没发生 我想的比较浪漫 那个是艾伦传递给米卡莎让他知道我当时曾想过和你私奔逃避一切
作者: dikma (dikma) 2021-03-08 17:26:00
自己CP好，怎样都无所谓，我也很震惊今天创哥会这样画，但又怎样？我就是花钱请创哥画给我看的，如果最后还是无法接受，我就卖书卖周边，再不然烧书烧周边啊又不是每个人看到最爱角色跟自己想像不同就幻灭要质疑再说我就觉得只是艾米共同的梦，是既不曾实现过也永远不可能实现的梦，干嘛要质疑，只是无法忍受这剧情得全怪米卡莎所以才出来护航自己最爱的角色不然不爽的人可以去信讲谈社抱怨，或是学外国粉丝去官方推特要创哥趁单行本还没出，修改还来得及，是吧？说白了点就是创哥毁了你心目中的理想艾连而已，而且还是梦里的艾连Y如果138话是共同梦境，可以贯穿第1、6、50、112、121、123及126话，其他人也说了分镜跟第1话魔对称之类的。如果是米单方面幻想，那就想问官方近年让50话米感谢艾替她围上围巾而艾表示未来也将由他来无数次替米围上，那一幕曝光率那么多，日本以外应该是无感，但近年日本曝光率高到让我觉得其他巨人粉都要反感的程度。巨人展Final东京跟大阪场的入场特典分镜稿都有50话，可以看出“何回”被改为“何度”背面是官方下的两行字“故事前半段数一数二的名场面。眼看似乎就要接吻的两人”展场内米的展区也有这一幕完成稿，还附上创哥对这幕的感想。当时周边有出名场面磁铁，一样有。LINE漫画APP也要搞笑艺人演一下那一幕，声优就不用说了，电视上当场配过至少两次。其他官方合作也很常见，GYAO！上个月米生日的神回精选也有，接下来要刊载月刊的彩漫50话是票选出来的第三名。不是艾米党都应该腻了吧？但那不就意味着50话有其一定重要性？但如果这话艾米谈到围巾的对话也是幻想，那何必呢？138话就告诉大家艾因为无法达成承诺，所以只好要米在他死后丢了围巾。如果创哥是真的想伤害读者，就不会是米单方面的幻想最后，艾连当然可以为了挚友阿尔敏去死，艾连可是连素未谋面的被人口贩子掳走的米卡莎都冒险解救了，不就幸好米觉醒要不然不也死了？
作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-08 18:21:00
To Kaeda0711：天呀！！你跟我想得一样！我在隔壁的发言是这样：我倒是认为因为小艾伦也看到了，而且整个“梦境”是从米头痛进入，照理说应该是什么机制（尚不明）导致米头痛然后进入那个梦，在那之前她想起的是艾连，根据最后的巨人纹大致能推动这里有艾伦的意识介入，所以我认为即使不是if线，至少是他可能想给米看的“他看到的别种选择”或是他想传达给米“当下我曾希望妳给我另一个选择，那么也许我会和妳度过余生，但我知道（相信）你我都不愿连累所有人。 既然这无法实现，至少我希望妳忘记我并活得自由。” 他是来告诉米他之前推远他们是因为别无选择（也许还带着点歉意），并且与米道别，希望米忘了他活得长久。 （激动地握手）*错字：推断
结果看完推文的长篇大论还不就是只要艾米好其他都无所谓XD “艾伦怎样也无所谓 敏怎样也无所谓 你看不爽就自己写信啊 ”“阿艾米就真的很受欢迎啊 周边都出在一起耶”只看到一直推这对 没看到什么反驳只要艾米好其他都无所谓的着力点 不知道在扯什么
作者: dikma (dikma) 2021-03-08 20:16:00
看来不说白一点不懂，我要说的是，艾连在50话对米卡莎说的
作者: dikma (dikma) 2021-03-08 20:17:00
话的心意跟动机，当然是他当不知道自己活不久，所以认为以他都能在米卡莎身边，而且也由他来替米围围巾。而这样的心
你可不可以说重点啊 没想过是自己表达能力有问题还是根本陷入自己的世界
作者: dikma (dikma) 2021-03-08 20:18:00
意大家就要解释成跟对阿尔敏是一样的，怎么可能有私奔这选项，私奔只可能是米自己得幻想要是艾连说那句话也只是跟对阿尔敏是一样的，那官方干嘛像著了魔一样推所以我为什么得为我没说过的话反驳，今天创哥这样画，我不只能接受？我心里也觉得艾米是不可能丢下大家，事实上也没还有我说了，我就只觉得是梦，我没觉得只要自己CP成了其他都无所谓
我觉得丢掉围巾是因为无法达成50回的承诺这个解读我喜欢我记得照声优还是创哥的说法 50回艾伦当时真的就只是字面上的意思xddd但是19伦要米丢围巾跟道路中看到当年围围巾感伤的确可以串在一起
作者: dikma (dikma) 2021-03-08 20:41:00
感谢k大理性回，的确围围巾是字面上的意思，但要完成“从今
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-08 20:42:00很多人讲了那么多“我不能接硕”啊但创哥就这么画是该怎么办..XD
作者: dikma (dikma) 2021-03-08 20:43:00
以后”、“由我”、“无数次”也是必须要艾连觉得今后会一直在一起同i大，我自己也觉得阿尔敏在找我们那句话很心痛，但创哥就这样画，不然我要去信抗议吗？
也是很无奈啦 漫画这么多页也画了 伏笔也揭了 台词也写出来 一直选择性眼盲跳针幻想不能接受 可能帮喊一句 创哥懂个屁艾连 我大艾主席耶 怎么能画个避世软烂男 才比较不会被喷cp脑吧
作者: dikma (dikma) 2021-03-08 21:10:00
同意isanasanai大，护航一下米卡莎就被说米粉不抗议是因为只要自己CP好其他都无所谓
楼主:
segunta (\Mitsuha/)
2021-03-09 00:24:00所以意思是第35P的部分画出米卡莎的理想?
作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-09 00:48:00
可是我好奇为何从35开始？那前面而那段如何解？
为什么会有人坚持138话if线不是真的？131话有米卡莎围巾长发的记忆碎片是向右倾斜的。作者认证是真的啦
因为人永远只选择相信自己愿意相信的阿 人家草稿写的是理想 就非得要理解成ミカサの“妄想”这也是没办法
要看创哥怎么定义那个35，35刚好就是艾连说：“这不就是你当初跟我说的吗?”指归隐山林这件事是米的理想，还是整段长梦都是米的理想，若是整段那草稿35p前面的梦境又该如何解释，疑点很多，还是要等139还有米:“明明说好不提这件事的..对不起”艾:“你可以‘再’答应我一个请求吗?”然后艾连就出现巨人纹，说丢掉围巾。如果是巨人纹后才是真艾连那么为何会说“再”答应我一个请求？也是不好解释因为创哥草稿有修改这句
https://imgur.com/j4SrSAp.jpg再补一点，草稿长梦是从31开始，会让我比较觉得创哥草稿的米卡莎理想，就是指35那页的回答而已
https://imgur.com/qcPKzek.jpg作者: ywchen7 (羔羊子) 2021-03-09 08:44:00
仔细思考后我也是跟楼上想得一样，但我觉得有人会觉得我们幻想 XD
作者: ohnoohno (悠然丸) 2021-03-09 10:11:00
个人偏向是两人共享的if线，但也都不是两人会选择的路共享的if线才能解释第一话最开头 明显这是艾连经历过的(梦里经历 非现实)
作者:
iris486 (i酱)
2021-03-09 10:34:00认同这是共享的才能解释第一话开头+1
其实，也不用什么情报头掉了又长出来，本体在头里面很合理
作者: dikma (dikma) 2021-03-09 17:30:00
有人就觉得日文的理想等于中文的幻想啊XDblack58gigi大 03:39第一个请求是不要再提那件事，再就是指要米忘了他及丢掉围巾获得自由的那个，不管是原台词还是修改过的都可以解释，原台词是要米也遵守另一个请求(围巾)米卡莎前面说了“抱歉，说好不提这件事的”巨人纹再更后面一点不过即使巨人纹是在更后面出现的，也一样是跟前面有所连贯就是要米卡莎忘了他所以若不是共有的梦就得再画一篇解第1话伏笔至于为何是35页有日本人跟外国人的解释是，那是指米在123话的另一个“理想”答案，草稿35页左下有写“回想”
作者:
NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ))
2021-03-10 11:34:00哇 楼上小碎片也看得到
作者: ohnoohno (悠然丸) 2021-03-10 13:32:00
这个小碎片当时蛮多人讨论的（因为头发长度+哭，当时蛮多人在猜是伏笔因为还没有出现过
应该说若没有if线，米卡莎无法下手杀死艾伦，就因为经历过if线两人时光，所以才能动手解决艾伦，让他从名为自由的奴隶中解脱