[讨论] 二千年前蛮族部落领袖的历史原型 解析

楼主: kbdgoreinu (键盘果列奴)   2020-12-01 17:50:28
防雷
本篇谈 蛮族部落领袖的历史原型、敌人(叛徒)正体 (前偏延续怕太长分段到这篇)
好读版:https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1606816230.A.0A6.html
二千年前始祖被分食,三年幼女儿 受大人支配没选择权算受害者,
真正开启黑暗史的是这七名大人,尤其是主使者的部落领袖,这点应该没人有疑问。
https://imgur.com/Rcxje8F
首先巨人故事内多数小配角仍被设定完整:‘名字‧姓氏’
https://imgur.com/iCzdhw2
重要角色是一定有全名,例外 伪尤米尔 是孤儿未被冠姓,
部落领袖目前只知姓氏‘弗里茨’
尤米尔纳为眷属冠其姓、后代王血到一百年前还传承姓氏
(ex:卡尔‧弗里茨、戴娜‧弗里茨)
至145任卡尔迁帕岛改姓雷斯、吉克隐藏王血身份跟父姓叶卡 致此才断绝。
这位最初的艾尔迪亚蛮族领袖‘弗里茨’同样是有设定全名的,
现阶段未公布全名原因是作品初始目标:
“伤害读者”
及访谈提到当遮断(隐藏)情报能造成 正义 vs 恶 逆转。
https://imgur.com/4G3LwYE
→先下本篇结论:只要先隐藏‘弗里茨’的真名
公布瞬间 正义 / 恶 立场就会反转
其真名可从作品对现实历史的取用中找出答案
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◎作品对现实历史的取用-德国(Germany)
巨人故事参考德国历史元素,帕岛的艾民族是德系命名、穿着、建筑,
大陆的艾民族集中收容区内视作非人歧视强制穿戴臂章是纳粹德国时期的犹太人遭遇。
二千年前民族服装则参照现实的 日耳曼蛮族 vs 古罗马军
https://imgur.com/BmusqLu
https://imgur.com/OjqaURh
https://imgur.com/VGQ49iU
https://imgur.com/ovlCgfZ
从这些特征能得出:
艾尔迪亚人原型 = 犹太人Jews + 日耳曼人Germanic
(德近代史二核心民族的磋合体)
古玛雷人原型 = 古罗马人
其中千年强权艾尔迪亚帝国,
国体与宗教信仰原型是现实唯一的千年帝国拜占庭(东罗马)
帝都旧址位在土耳其的伊斯坦堡、旧名称: 新罗马城 / 君士坦丁堡
才连动到中东民族原型是土耳其人、艾连Eren是土耳其命名特例 等这些设定。
https://imgur.com/iq6Mupo
https://imgur.com/uNgwt6e
总体搓合加上现实不存在的巨人,较难理清现实原型脉络。
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◎犹太人Jews、基督教、神的真名
始祖被记载的另一名字:克里斯塔Christa (=基督Christ)
反映现实二千年前犹太人重大历史部份、及基督教起源
罗马皇帝君士坦丁皈依基督教为契机,发展成东罗马/西罗马的国教
使中东起源的宗教成为欧洲主流信仰(约十世纪时分裂成东正教会/西天主教)
欧洲长久的排犹太人主义建立在欧洲信仰基督教,
与同为亚伯拉罕一神教的犹太教解释分歧,
加上新约圣经对犹太人负面描述深植成对全体犹太人的偏见。
原有偏见在纳粹主张雅利安人种优越论、人种净化,
使当时德国排犹太人思维达最高峰,最后演变成大家熟知的犹太人大屠杀。
(纳粹自定义的雅利安人种指日耳曼人、北欧白人;与人类学上定义的雅利安人不同)
漫画也能见到这些犹太及基督教混合元素:
●杀害尤米尔(克里斯塔)的凶手:
二千年前杀害始祖的分食者们是艾尔迪亚人
→犹太人被安上是二千年前杀害背叛基督之人的历史原罪。
https://imgur.com/Q9cF30v
●尤米尔教:
尤米尔(克里斯塔)死后被艾尔迪亚人当做神崇拜 形成宗教信仰
→二千年前基督升天为基督教起源
(艾尔迪亚帝国过去是世界强权时尤米尔教应是强盛宗教)
https://imgur.com/ul7fxKe
●人种系-神之民:
尤米尔=神之名,尤米尔の民=神の民 古利夏称我们尤米尔の民是神选之子。
→依据旧约圣经 犹太人称自己是神的选民。
https://imgur.com/J4wfSCR
巨人化是尤米尔の民(原型犹太人)的部分、
另存在不能巨人化不被始祖の巨人之力影响的(非尤米尔の民)艾尔迪亚人。
https://imgur.com/eG9LyNM
从这些特征能得出人种系的设定脉络:
(尤米尔の民)艾尔迪亚人 = 犹太人+日耳曼人
(非尤米尔の民)艾尔迪亚人 = 纯日耳曼人
后者牵涉玛雷版本历史少一百多年、克鲁格提的历史叙述矛盾点,
但非本篇重点之后另篇详谈,可先把现在的玛雷看做“自称(西)罗马”的政体。
●十字:
复权派、帕岛政权以十字符号代表民族国家。
→十字是现实基督教代表符号。
https://imgur.com/aeTRg1d
●天国:
短篇提及帕岛原宗教与现有壁教不同,古老的礼拜堂天井有描绘天国、地狱的壁画。
→‘天国’源自犹太教、基督教概念。
壁教是被卡尔‧雷斯王洗脑历史空白的帕岛艾尔迪亚人之后另创起的新宗教
提示一百年前卡尔迁国之前,帕岛原住民的信仰接近现实基督教。
https://imgur.com/U4SL43o
●旧艾尔迪亚帝国的信仰残留
帕岛人民虽被洗脑对历史记忆空白,但与旧艾尔迪亚最有渊源,
原是大陆帝国王家的雷斯家礼拜堂、短篇乌利福音书 皆存有现实基督教影子。
https://imgur.com/Buo0SLR
●唯一神
单行本伪预告 信徒贾碧称尤米尔是这世界唯一神
→捏他现实基督教唯一真神。
https://imgur.com/t0a7yUO
●神的真名
基督教的神被称耶和华是中世纪后盛行,最初神的真名擅自读写是禁忌,
只有犹太祭司在赎罪节于耶路撒冷圣殿内祷告时才能读出。
公元70年罗马攻进耶路撒冷屠杀时焚毁了圣殿导致仪式中断、
犹太人从此开启了流离失所的漫长历史,神的真名唸法便完全失传。
https://imgur.com/Fv5Apto
从现实原型的代换这不再被世人提起却记载在帕岛书籍内的名字:克里斯塔
应才是被世人称作 神(奴隶)始祖尤米尔,这少女原‘人类身份’拥有的真名。
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◎日耳曼人Germanic、英雄/叛徒、蛮族领袖真名
接着回到本篇重点 蛮族领袖‘真名’的部分
开头提到艾尔迪亚蛮族 = 现实日耳曼蛮族
艾尔迪亚蛮族大败古玛雷帝国造就民族兴起这点,只要从[30卷122话]三个特征:
二千年前、日耳曼蛮族领袖、与古罗马军之战
https://imgur.com/7Pd64Z6
能找到现实唯一相符的人物与事件、
和德国史关联且对西方世界影响深远 发生在公元9年的:
‘条顿堡森林战役 Battle of the Teutoburg Forest’
(トイトブルクの森の戦い)
→漫画才将二帝国争端比喻成走不出的‘森’
https://imgur.com/7JRVNr0
https://imgur.com/Io2teFV
蛮族领袖原型 是现实二千年前在该场战役 集结条顿各部落打退罗马军
使日后的日耳曼民族在欧洲全面崛起,被誉为造就世界历史重大转捩点的人物。
曾在二战前德国尤其纳粹时代被做为大民族主义宣扬,现代德国史被冷处理的:
日耳曼民族英雄 - 阿尔敏Armin (罗马名:阿米尼乌斯Arminius)
https://imgur.com/1pBcWQt
→所以这角色的全名是:‘阿尔敏‧弗里茨’
现实遭刺杀身亡,漫画刺杀时被始祖挡下。
(漫画因巨人干涉与现实历史分歧,艾尔迪亚人比现实日耳曼人提早建国)
https://imgur.com/DObaKPE
https://imgur.com/YV2nPzj
角色外观可能参考这尊德裔小镇的Armin纪念铜像才五官相似(服装明显从这铜像改的)
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-12-01 18:14:00
哇!KBD大的文必推,一直在期待有人可以从民族跟历史的角度切入剧情,敲碗米卡莎头痛的部分的分析~
作者: yihanm1223 (沉默一百秒)   2020-12-01 18:15:00
写,都写
作者: andy5343927 (小安)   2020-12-01 18:18:00
先推再看
作者: Allen0835690 (Allen0835690)   2020-12-01 18:43:00
优文 推爆!敲碗米卡莎的部分
作者: x9s2003 (请输入您的暱称)   2020-12-01 18:49:00
推!!很认真地看完了!!
作者: lonercc (哎哟..)   2020-12-01 18:58:00
太强!! 想看米卡沙头痛!!!
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-12-01 19:30:00
推。
作者: black58gigi (阿强)   2020-12-01 19:37:00
推分析
作者: YamadaRyo (亚嘛搭六)   2020-12-01 19:52:00
推 好精彩的文章
作者: lewis0603   2020-12-01 20:01:00
推!! 想看米卡莎的部分!!
作者: ayumi761022 (天涯地角有穷时)   2020-12-01 20:06:00
如雷灌顶啊这是
作者: circler (circler)   2020-12-01 20:30:00
开始反省自己到底是看了什么
作者: infvanacava   2020-12-01 20:31:00
米卡莎竟然会比阿尔敏还恶意?想继续看下去
作者: benny3579 (阿斯)   2020-12-01 20:33:00
好想看米卡沙的恶意RRRR
作者: VICTORIA2623 (Marsala)   2020-12-01 20:51:00
推 期待米卡莎的分析!!
作者: ZincTin (ZincTin)   2020-12-01 20:53:00
太神了
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2020-12-01 20:56:00
以创哥的等级满有可能的 先预防性朝圣 原po太神啦
作者: Njord (Njord)   2020-12-01 21:42:00
您是历史系教授?!
作者: MegumiW (惠)   2020-12-01 21:50:00
作者: dahIia (不打扰是我的温柔)   2020-12-01 21:54:00
出论文吧
作者: mh631 (苍天之毅)   2020-12-01 22:01:00
虽然看了没很懂 先推再说 我要看第二次了
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-12-01 22:04:00
另外推大大分享的人物图鉴。原来一开始勇敢地冲向巨人后颈并喊“让这家伙知道人类的厉害”,但最后只剩一截手的,就是那位布朗啊。
作者: chrisya (阿夜)   2020-12-01 23:14:00
太强了,神串留名
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2020-12-01 23:26:00
先推再看
作者: sky42122 (sky)   2020-12-01 23:46:00
历史系?
作者: qianww (肉食性坏脾气)   2020-12-02 00:10:00
大神
作者: roger51306 (肥宅二等兵)   2020-12-02 00:12:00
哇 如雷灌顶阿
作者: holywent801 (holywent)   2020-12-02 00:12:00
作者: twowoods (二木头)   2020-12-02 01:05:00
推 还有尤米尔是北欧神话的始祖巨人 Ymir 搜图已经被进击的巨人占领了 日耳曼神话也承继北欧神话
作者: dwiee (K&L)   2020-12-02 01:07:00
推 很仔细 满有趣的研究
作者: benson60913 (马英九)   2020-12-02 01:19:00
你跟其他人真的是看同一个作品吗XDDDD
作者: whizzvon (whizzvon)   2020-12-02 01:29:00
先推
作者: twowoods (二木头)   2020-12-02 01:30:00
马雷忏悔 会善恶逆转吗?
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-12-02 02:10:00
虽然艾伦表面上看起来是"想让艾尔迪亚再次伟大" 的耶格尔派首领,但他的动机其实跟佛洛克等人大相迳庭吧(真好奇艾伦在利用耶格尔派的同时,是怎么看待这些视他为民族英雄的人wwhttp://i.imgur.com/QotcosT.jpg
作者: wiki2548 (Wiki2548)   2020-12-02 02:25:00
推推
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2020-12-02 02:53:00
作者: nerv3890 (阿渊)   2020-12-02 03:04:00
朝圣推,你真的是天才
作者: open8174336 (春雨)   2020-12-02 03:04:00
预防系朝圣!
作者: Bleed (浪子阿吉)   2020-12-02 08:51:00
推推,总之我是信了
作者: yoomin4u (李卡丁)   2020-12-02 09:14:00
创哥4ni?
作者: alohac (雨中的男子)   2020-12-02 09:34:00
太强 花了我半小时才粗略看完
作者: sickle30 (Sickle)   2020-12-02 11:13:00
起鸡皮疙瘩了 这篇好恶心(赞叹意味)敲碗米卡莎头痛 原po拜托了 好可怕啊啊啊啊
作者: zxcv3760415 (咸咸)   2020-12-02 11:40:00
朝圣
作者: littlebun (松鼠面包)   2020-12-02 11:50:00
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-12-02 12:02:00
信了这篇终于懂为什么上篇说魔女跟迷雾了XD
作者: casanovatony (Rose)   2020-12-02 12:41:00
百推内预防性朝圣神串留名
作者: shannon8188 (夏侬)   2020-12-02 13:00:00
作者: tommychiu (nick)   2020-12-02 13:02:00
第一页没看完 先推 文章先不说正不正确 一看就知道有用心查证
作者: OldTjikko (欧洲云杉)   2020-12-02 13:11:00
原来学历史真的有用
作者: kenny890429 (kenny)   2020-12-02 13:38:00
朝圣
作者: blueblue1013   2020-12-02 14:02:00
先…先推
作者: ts05655829 (yoy)   2020-12-02 14:28:00
只能推了
作者: OliverJin (Jin:))   2020-12-02 14:42:00
作者: yeswater5566 (悦氏矿泉水56)   2020-12-02 14:44:00
作者: charlie0505 (Charlie0505)   2020-12-02 14:47:00
作者: h780728 (削梨肥刀)   2020-12-02 15:03:00
作者: spoonwife (QQxuan)   2020-12-02 15:13:00
作者: bugler1989 (Felix)   2020-12-02 15:19:00
先推........
作者: jasonwuton (Jacco)   2020-12-02 15:39:00
到底是何等神人
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-12-02 15:41:00
一直都只听过阿米尼屋斯,没想到可以翻成阿尔敏
作者: whitecygnus (于是)   2020-12-02 16:05:00
怕被笑看不懂赶快先推
作者: su4848bg (贝阁)   2020-12-02 17:34:00
不可以不写(敲碗),拜托拜托,一看到阿尔敏三个字的时候一直上下滑我看了什么剧透吗
作者: galinavan (setsuna)   2020-12-02 18:13:00
不懂最初的尤米尔诅咒,Arminius吃了始祖?阿尔敏看到这段记忆?
作者: MegumiW (惠)   2020-12-02 18:13:00
真的好猛 好想再看更多
作者: ganhua (GanHuaWang)   2020-12-02 19:00:00
好猛= =
作者: theNightFury (夜煞)   2020-12-02 21:08:00
朝圣
作者: ilie0208 (徕)   2020-12-02 21:39:00
作者: Kyuuri   2020-12-02 21:41:00
现在134话找艾连的阿尔敏一行人也是七人 天哪
作者: octangus07 (安)   2020-12-02 23:46:00
优文推
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2020-12-03 00:02:00
这篇真有趣
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-12-03 00:20:00
回原po大大,我是指“莫杰斯.布朗”。https://i.imgur.com/bGQKjk0.jpghttps://i.imgur.com/sfO7dfy.jpghttps://reurl.cc/OqNKYg (by black58gigi大)
作者: islandqoo (You Don't Know Me )   2020-12-03 03:20:00
预防性朝圣!!
作者: hoa5566 (我假装不在乎)   2020-12-03 03:35:00
疯掉...巨人系?你就是谏山创吧... 看到公元九年森林战役想到 ->致2000年后的你->2009年进击的巨人开始连载 整个鸡皮疙瘩....我付你钱你赶快出米卡莎好不好QQ
作者: ogawabass (ogawabass)   2020-12-03 04:01:00
这篇真的太神了
作者: POCARI5566 (水德)   2020-12-03 04:54:00
还好创哥不懂中文不然就要改结局了
作者: eider0119 (Eider)   2020-12-03 08:18:00
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2020-12-03 09:28:00
服装太神了吧XD
作者: monkeywind (MK)   2020-12-03 09:57:00
好强 各种伏笔
作者: universewalk (skywalker)   2020-12-03 10:31:00
太强
作者: zozolin (尬了给给)   2020-12-03 10:54:00
推,这太猛了
作者: AdjuChase (紫米拿铁)   2020-12-03 10:59:00
每次看完大大的文章我都会怀疑我有在看漫画吗
作者: vxior (银河花椰菜)   2020-12-03 12:02:00
看到起鸡皮疙瘩!预防性朝圣,顺便敲碗米卡莎头痛
作者: vwwv (.....)   2020-12-03 16:23:00
作者: holymolly (圣摩利)   2020-12-03 17:01:00
突然想到,这篇是不是也解释了亚妮为什么在死前可以被水晶保护,因为她死前已经抛弃了为马莱牺牲的想法,只想回到真正爱他的父亲身边,符合始祖萝的意志
作者: tommychiu (nick)   2020-12-03 17:32:00
所以才有人说巨人的地位不可撼动 历史、宗教、文学参用的精华让这部作品的水平无可匹敌 动画又拉高爽度成份 想找到同质量的作品都很困难
作者: ulpron963852   2020-12-03 17:36:00
我的妈呀 预防性朝圣
作者: mark61117 (Bani)   2020-12-03 20:48:00
跪了
作者: wingston (OO)   2020-12-03 21:19:00
好....屌....
作者: s02010201 (内敛羊肉)   2020-12-03 21:45:00
预防性朝圣
作者: k10055960 (我不想做太阳)   2020-12-04 01:16:00
鬼吧
作者: ganhua (GanHuaWang)   2020-12-04 01:58:00
在朝圣一次
作者: jugularnotch (颈切迹)   2020-12-04 10:12:00
虽然艾连重视的是身边的人,也不屑英雄主义,但实际上胜者为王,败者为寇,无论最后艾连还是阿尔敏赢了,都会被后世塑造为救国英雄吧,英雄是一种必定产生的手段
作者: FMANT (OE)   2020-12-04 11:00:00
七人的打扮明显东罗马风格,阿米尼乌斯应该要纯蛮族风格条顿堡后蛮族还是被屌打 且当时基督教并不流行 少年漫画吧
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-12-04 13:06:00
抱歉,以下这段可以完全不用理我。虽然是正经文章,推文都是正经讨论,但我还是忍不住来歪一下。艾连说了两次“我要战斗”,kbd大说了两次“谁啊”,让我不禁想起大马拿督陈嘉南与环保少女Greta Thunberg改图。但为了避免太歪,我就不附上那个人的图了。那两个人(艾连:所以说,干嘛要提我?跟我一点关系都没有啊。)
作者: boooooood (减肥中勿扰)   2020-12-04 13:26:00
当论文看
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-12-04 15:58:00
我觉得有点愧疚。但既然kbd大都找了,那我还是贴一下好了。当初我看到“谁啊”心里浮现的两个画面:https://i.imgur.com/o0CesWF.jpghttps://i.imgur.com/3U06ZeS.mp4
作者: cheng31507 (ShiKiRz)   2020-12-04 18:02:00
预防性朝圣 太猛了
作者: zabeth (莎白)   2020-12-04 18:49:00
太强了
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2020-12-04 20:16:00
朝圣……
作者: jack12872 (炎炼凡尔斯)   2020-12-05 01:01:00
想确认一下,史实上的Armin是背叛罗马(玛雷),但这边的结论是阿尔敏会杀了艾连=符合玛雷的利益,等于立场反转?
作者: lillian2876 (Lu)   2020-12-05 02:06:00
太强了吧
作者: flus179 (bo)   2020-12-05 02:44:00
朝圣..
作者: egg770325 (蛋)   2020-12-05 12:20:00
作者: locusVI (5566qwe)   2020-12-05 12:37:00
人物参考没问题
作者: MEIZICO (我爱一条材)   2020-12-05 12:43:00
敲碗米卡莎
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-12-05 15:23:00
推一下对“立场”的补充说明。
作者: chupan (但愿人长久/千里共婵娟)   2020-12-05 22:54:00
神串留名
作者: joker1227 (JokeR)   2020-12-06 02:25:00
卡位补看
作者: Woodoo9 (Woodoo)   2020-12-06 02:43:00
作者: ts00854768 (Siang)   2020-12-06 13:56:00
你是鬼吧...
作者: brian21201 (brian21201)   2020-12-06 14:20:00
你创哥本人?
作者: kingcatkuo (kuocat)   2020-12-06 22:53:00
干...
作者: Hida (熊)   2020-12-07 00:48:00
朝圣
作者: geedbaka (DAOKO我婆)   2020-12-07 02:07:00
作者: hou777 (hou777)   2020-12-07 03:23:00
朝圣推!!!
作者: jct476 (Wear jeans)   2020-12-07 14:12:00
推!简直当论文在写了
作者: Louismax (鲁一世)   2020-12-07 18:57:00
大神给你跪了...巨人历史系学者
作者: nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)   2020-12-07 23:46:00
推爆
作者: waichun   2020-12-08 00:53:00
推!这太神了!
作者: LegendaryOli (奥利游)   2020-12-08 00:56:00
我的妈 太强了
作者: yeeachie (thirdcoma)   2020-12-08 02:17:00
看完k大分析 还真的shock到
作者: ChuChen1224 (ChuChen)   2020-12-08 03:25:00
朝圣!!
作者: Coyang8141 (Coyang)   2020-12-08 15:42:00
好猛
作者: ymcg (一等士官长>>>)))   2020-12-08 22:33:00
神 神作
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2020-12-09 16:33:00
预防性朝圣 大大每次的专业分析都让我更佩服创哥..
作者: yuuirain (时不知鱼)   2020-12-09 22:48:00
预防性朝圣
作者: themang628 (忙)   2020-12-10 04:02:00
认真给推 真的优质好文
作者: hao134 (hao2526)   2020-12-10 04:04:00
太神
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-12-11 03:21:00
作者: lubiying (柠檬酸循环)   2020-12-11 17:25:00
朝圣推 求求你写米卡莎
作者: suaygiho (suay)   2020-12-15 02:29:00
先朝圣
作者: WadeDavis22 (钢铁布局)   2020-12-16 07:52:00
跪着推
作者: OuterLander (男爵大大)   2020-12-18 18:38:00
能够保有为善与为恶的能力与选择才是真正的自由这应该是AOT的启示
作者: mogumoo (云之彼端)   2020-12-28 19:07:00
只能跪着推了
作者: lovingyou (加油)   2020-12-29 12:42:00
只能推了@@
作者: kopk159 (ChingYu)   2020-12-30 01:42:00
巨人系教授 朝圣
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2019-01-03 23:25:00
太强大了必须推!
作者: skylers0317 (这是苹果)   2019-01-17 11:22:00
巨人真的是毛骨悚然

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