[讨论] 进击的自由与康德的自由

楼主: awaiting010 (卅人)   2020-10-09 02:48:03
第一次发文如果有不妥的地方或排版问题,
欢迎指教><!
(我是上个月才入巨人坑的,我知道很晚!!!一个无法自拔一周嗑完动画+漫画)
觉得巨人里蛮大部分讨论了何谓自由,不论是角色在处境里的思考何为自由,和如何实践
,通往/得到自由。
让我想到最近读书会正在读的书:
《伦理21》
柄谷行人 著 /林晖钧 译
https://i.imgur.com/2IXWMYC.jpg
简要介绍一下书:
柄谷行人以康德的概念为基础,讨论社会新闻、历史伤口、战争责任、资本主义、人的本
质...等等命题。
我跟康德没有很熟,认知仅止于此书中所提及的,一边看书一边看巨人,特别是最近的13
3话,我觉得康德的自由与艾伦的自由或许可以相互呼应讨论。
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书中讨论自由之前,先讨论了伦理与善恶。
这边认为“善”有两种脉络:
1.善恶由“共同体”的伦理决定
这很好理解,就是(大多数)共同认为的伦理道德,约定成俗、法律...等。
2.“善”是幸福主义(功利主义)的实现
追求个人的幸福,或是集体利益,是善的。
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但康德批判了这两者,他认为道德问题,在于我们是否拥有自由。
上面两者一个是“他律”,一个是受到身体欲求或他人欲望驱使,并不是纯粹的自发行为
,这不是自由意志下的行为。
但是事实上,我们的所有行为及思考都受到外在因素影响,过往的教育、环境...等,只是
我们有无意识到而已。
因此现实来说,
纯粹的自发,自由是不存在的。
康德认为,自由只存在于“实践”的层次,只有我们服从我们的某个义务,自由才会产生

这个义务(康德也称为之至上命令)就是:
“做个自由的主体,并且不只把他人当作手段,同时也要把他人当作目的(自由的主体)
来对待。”
——>我的白话文理解:
除了自己要做为自由的主体,也要把他人当作是自由的来对待他。
自由的主体现实上不存在,充其量是想像的产物,但康德认为只有在
我们对他人的应答/回应(response)=责任(responserbility)
自由的主体才会浮现。
反例:资本主义下人们只被当作是利益的手段、获利的工具。
————————————————————
回到巨人,133话:
https://i.imgur.com/sXyH4ql.jpg
https://i.imgur.com/xpNT7rd.jpg
https://i.imgur.com/uivIGlT.jpg
艾伦对104说,他有继续前进的自由,104有拯救世界的自由。
我觉得这跟康德说的有呼应:
“做个自由的主体,并且不只把他人当作手段,同时也要把他人当作目的(自由的主体)
来对待。”
不管艾伦是出于什么心态和动机,他把104也当作自由的主体,我有我的自由,你有你的
,即便两者是冲突的。
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《伦理21》末两章是:
“已死的他者”和我们的关系
我们对“尚未出生的他者”应负的伦理义务
让我想到角色们在做决定时,所考虑到的,已经牺牲的伙伴、未来新生的后代......等等,
该如何行动,如何背起责任。
(写到这里自己已经觉得很烧脑了QQ
有机会我把书跟巨人好好读读再写!!!)
要用康德来讨论巨人,小妹我能力不足......
只是觉得有些呼应很有趣!
好期待第四季~~~
(觉得创哥创作时也有蛮足的哲学基础?)
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-10-09 02:53:00
推 我觉得艾伦对自由的见解也蛮沙特的(? 只是我也不是哲学系 怕理解错误 哲学书真的不好啃...
楼主: awaiting010 (卅人)   2020-10-09 02:57:00
真的!很怕误解,长大后觉得从小没有哲学教育好可惜阿
作者: yihanm1223 (沉默一百秒)   2020-10-09 04:19:00
我也是花了一星期暂且追到进度,超过24小时没睡被笑
作者: probsk (红墨水)   2020-10-09 07:38:00
自由是过程 善恶是结果 我觉得两者并不矛盾
作者: victor18606 (冬梅)   2020-10-09 13:56:00
巨人的哲学真的很有趣!我觉得很存在主义,尤其偏沙特派的。“艾伦,为什么你这么想去墙外呢”“因为我诞生在这世界上了啊”还有兵长最爱说的“选择的自由”,艾尔文说的“人死的有没有意义是由还活着的人赋予的”马莱篇前很多这种存在哲学的表述,后期则是不断的辩证,谏山传达理念的能力真的太强了...
作者: black58gigi (阿强)   2020-10-09 14:31:00
又一个巨人哲学新血加入了..另外提醒每个月9号,东立电子书城有免费的正版连载翻译会比X版的通顺一点
作者: LeroySane (Germany)   2020-10-09 16:21:00
盗版
楼主: awaiting010 (卅人)   2020-10-09 16:50:00
啊! 感谢B大跟L大提醒,我再去找正版的!
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2020-10-09 19:40:00
的确是蛮沙特的
作者: char2357 (DOlaAmon)   2020-10-09 23:55:00
正版的在你上一篇就是啦
作者: kathyfour (万华郭宵夜)   2020-10-10 06:13:00
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-10-10 16:19:00
是说,“把他人当作自由主体”这一点,艾连只有对他重视的人与出生的小岛做到而已啊。因为他自己也承认夺走(or将夺走)外面世界的自由。所以,“把他人当作自由主体”这一点,艾连比较是采取孟子式,而非墨子式的吧。但要说艾连符合孟子式,也不正确。因为孟子的“爱有差等”,它的终点是“仁”。它是希望人们采取的途径,是推己及人。先能够爱自己的父母、兄弟姊妹,你才有办法去爱别人的父母、兄弟姊妹。
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-10-10 16:25:00
他也不是一开始就反岛外人 是岛外人不给他们活路 别无选择
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-10-10 16:25:00
但即使懂得这个道理,我仍然还是灭世派的。因为那个世界观已经把问题推到“生存竞争”的层级了。没错。所以我才一直觉得很疑惑。为什么有些反灭世派的大大(不是全部,有一些而已),会认为支持灭世=放弃思考?其实就只是价值选择的问题而已。也就是说,两方看重的东西不一样,对风险认定的观点也不同。如此而已。艾连在第133话也认为阿尔敏一行人放弃思考啊。(但我可从来没有说过反灭派的人放弃思考哦)世
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-10-10 16:30:00
尤其现在地鸣已始 岛上巨人都用光 难不成还能回收继续威吓133篇末飞艇也表示 即便玛雷被踩 他们还是选择反击
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-10-10 16:31:00
而且玛雷的航空武器还没发展完全(目前只有运送士兵与武器+安装一些机枪而已),就已经能使出轰炸这招了。岛外人类再继续点航空技能的话,岛上将来会死得很惨。更不用说,现在的中东战舰,应该就能对帕拉迪岛的海岸一带做出毁灭性的打击了。欸,等一下。不是。我只是想回应说“艾连其实没有完全做到‘把他人当成自由主体’”这一点而已啦。一个不小心,又变成推文魔人了。T_T
楼主: awaiting010 (卅人)   2020-10-11 00:30:00
R大没关c~ 我也是今天又想了想 毕竟这个交错关系蛮纠的 不过在康德的说法里 其实自由是不可能全然发生只有不断靠近 所以我才觉得这个行动很像~
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-10-11 10:53:00
推,原来如此。不是全然发生的。
作者: kosha (kosha)   2020-10-12 01:28:00
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