[讨论] 从米卡莎外传分析 未来记忆 献出心脏

楼主: kbdgoreinu (键盘果列奴)   2020-05-24 14:17:57
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好读版:https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1590301079.A.2A2.html
本篇是#1UWijE8r延续,主谈米卡莎外传《Lost in the cruel world》
以分析 "未来记忆"、"献出心脏"敬礼式 来源。
(该外传衔接动画破裂石榴落下这段)
https://imgur.com/rJLZYqN
https://imgur.com/x6VRQjf
荒木监督提及与原作者初洽谈时已知结局
设定集内则有明定"引导向最终回的小伏线"画面
可见动画组从S1制作时(约2012年)便知晓完整设定、大纲与结局。
https://imgur.com/XocvDvZ
《Lost Girl》米卡莎&亚妮外传的编写者 瀬古浩司 是巨人动画脚本之一
外传小说封面并载明"动画制委会协力"
故此外传是根据原作者供予动画组的核心设定大纲 来编写。
https://imgur.com/842Zf4Q
如2020年连载[31卷125话] 亚妮提起童年反抗踢伤父亲经历。
但2013年的亚妮外传于7年前已有同叙述。
= 此本早期外传 会跟后期漫画剧情收束。
亚妮外传是逻辑推理办案,米卡莎外传则为暗示流
同写者二篇却有手法差异,想是回避当时尚未揭露设定 所采编写法。
米卡莎外传 背后要传达的主旨为何,属本篇主要探讨
其为讯息伏笔量 较重的一部,简单归类有5重点:
鸟(鸡)、催眠术、镜男、何か(什么)、心脏
本篇先从"未来记忆"谈起。
============================================================================
◎ 外传故事关键差
米卡莎外传与漫画本传线关键差异 在没有发生超大型巨人破门
因此古利夏没到雷斯家夺走始祖の巨人
= 古利夏身上只有‘进撃の巨人’
============================================================================
◎ 未来记忆
1.“#???”
兵长外传 标示为“#0.5A”、“#0.5B”其他外传皆是此形式。
https://imgur.com/95t3WrY
唯独米卡莎外传,时间点是动画“#07”石榴落下、艾连巨人首次登场之间
米卡莎丧失求生意志,意识迷路在未知的某处记忆里。
但外传动画却不标示“#7.5”之类的话序,选择使用“#???”
→无法算在本传任何时点"非本周目"的提示。
(PS:动画06、07、08话脚本 便是编写此外传的瀬古浩司负责)
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-05-24 14:38:00
推“艾连‧叶卡 是九大巨人的隐藏版”。
作者: waws20312 (A&I)   2020-05-24 14:52:00
推,但感觉照这个走向走向变得很怪 觉得太奇幻了感觉不太可能在作品的最后会特别描述“寄生虫”这个生物,比较像是一个起源的设定而已。但未来记忆=漫画封面伏笔 这个我觉得很有可能这样的话感觉进巨的核心“追求自由”、“出生即伟大”的铺陈就显得很怪,就是一只寄生虫,风格转换太奇幻推论有理有据,但我个人不喜欢这样的发展就是了XD
作者: benny3579 (阿斯)   2020-05-24 15:47:00
好像有道理 但是脑补又太多
作者: eetoto (ee)   2020-05-24 15:49:00
推 虫的设定比较像科幻,魔法才是奇幻吼 看原po补充感觉要从玛雷迫害艾人变艾人迫害巨人了 很像创哥的手法
作者: black58gigi (阿强)   2020-05-24 15:55:00
推用心分析
作者: itcz210 (间热带辐合区)   2020-05-24 16:01:00
推这篇
作者: adst (adst)   2020-05-24 19:12:00
作者: tang125 (山东蛇王唐)   2020-05-24 20:58:00
推封面整理
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-05-24 22:35:00
哇靠难怪艾伦拿巨人前就有短发米卡莎记忆 逻辑都来了四天王有五人是常识 莱纳你坐阿
作者: cool10528 (好芹)   2020-05-24 22:58:00
真有意思 推
作者: Voony (Find way Home)   2020-05-24 23:18:00
专业推
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-05-25 03:21:00
推艾伦那边 艾伦的个性以中二和小孩来说都不合理,说他已经有其他记忆很合理
作者: roy19991013 (空气)   2020-05-25 04:55:00
专业推
作者: yhfs502tw   2020-05-25 07:06:00
推,尤其封面的部分觉得很有可能如此
作者: ArminArlart (阿尔敏)   2020-05-25 09:30:00
推,米卡莎那段很有意思
作者: zebb   2020-05-25 11:18:00
推,K大太强了,很多当初看了有疑惑的片段都慢慢连接起来了
作者: dirtywestwes (西西)   2020-05-25 11:36:00
好奇问,为什么非艾族人打虫血没事
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-05-25 11:42:00
"要不是巨人之力的话 艾连你早就死不知道几次了"这句有点双关语的味道有个存在好一阵子的疑问想请教S2 ED分食的后面那些人好像在笑但是对比始祖尤米尔的回顾 三女儿后面的人没在笑啊?会有这种分歧应该不会只是动画组失误这种理由吧?毕竟以当时来说 那个ED属于剧透会不会是ED图比较像是后人用来流传污蔑艾族的形象大地恶魔跟尤米尔签契约的图也是后人所做
作者: syw157157 (syw)   2020-05-25 17:25:00
起鸡皮疙瘩了 你好强...只能推了一边看艾伦出生的特殊性、一边想起卡露拉妈妈说的那段话的,现在看着感觉变了“不是特别的就不行吗?我不这么觉得,至少这孩子不用多特别也没关系,因为你看他多可爱呀,他已经很伟大了,因为他来到了这个世界上啊...”(越想越毛越恐怖
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2020-05-25 18:02:00
所以艾连算是转生成人类的寄生虫?
作者: andy5343927 (小安)   2020-05-25 22:01:00
原PO跟创哥的关系就是艾连‧叶卡跟艾连‧克鲁格的关系?
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-05-24 22:38:00
推“艾连‧叶卡 是九大巨人的隐藏版”。
作者: waws20312 (A&I)   2020-05-24 22:52:00
推,但感觉照这个走向走向变得很怪 觉得太奇幻了感觉不太可能在作品的最后会特别描述“寄生虫”这个生物,比较像是一个起源的设定而已。但未来记忆=漫画封面伏笔 这个我觉得很有可能这样的话感觉进巨的核心“追求自由”、“出生即伟大”的铺陈就显得很怪,就是一只寄生虫,风格转换太奇幻推论有理有据,但我个人不喜欢这样的发展就是了XD
作者: benny3579 (阿斯)   2020-05-24 23:47:00
好像有道理 但是脑补又太多
作者: eetoto (ee)   2020-05-24 23:49:00
推 虫的设定比较像科幻,魔法才是奇幻吼 看原po补充感觉要从玛雷迫害艾人变艾人迫害巨人了 很像创哥的手法
作者: black58gigi (阿强)   2020-05-24 23:55:00
推用心分析
作者: itcz210 (间热带辐合区)   2020-05-25 00:01:00
推这篇
作者: adst (adst)   2020-05-25 03:12:00
作者: tang125 (山东蛇王唐)   2020-05-25 04:58:00
推封面整理
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-05-25 06:35:00
哇靠难怪艾伦拿巨人前就有短发米卡莎记忆 逻辑都来了四天王有五人是常识 莱纳你坐阿
作者: cool10528 (好芹)   2020-05-25 06:58:00
真有意思 推
作者: Voony (Find way Home)   2020-05-25 07:18:00
专业推
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-05-25 11:21:00
推艾伦那边 艾伦的个性以中二和小孩来说都不合理,说他已经有其他记忆很合理
作者: roy19991013 (空气)   2020-05-25 12:55:00
专业推
作者: yhfs502tw   2020-05-25 15:06:00
推,尤其封面的部分觉得很有可能如此
作者: ArminArlart (阿尔敏)   2020-05-25 17:30:00
推,米卡莎那段很有意思
作者: zebb   2020-05-25 19:18:00
推,K大太强了,很多当初看了有疑惑的片段都慢慢连接起来了
作者: dirtywestwes (西西)   2020-05-25 19:36:00
好奇问,为什么非艾族人打虫血没事
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-05-25 19:42:00
"要不是巨人之力的话 艾连你早就死不知道几次了"这句有点双关语的味道有个存在好一阵子的疑问想请教S2 ED分食的后面那些人好像在笑但是对比始祖尤米尔的回顾 三女儿后面的人没在笑啊?会有这种分歧应该不会只是动画组失误这种理由吧?毕竟以当时来说 那个ED属于剧透会不会是ED图比较像是后人用来流传污蔑艾族的形象大地恶魔跟尤米尔签契约的图也是后人所做
作者: syw157157 (syw)   2020-05-26 01:25:00
起鸡皮疙瘩了 你好强...只能推了一边看艾伦出生的特殊性、一边想起卡露拉妈妈说的那段话的,现在看着感觉变了“不是特别的就不行吗?我不这么觉得,至少这孩子不用多特别也没关系,因为你看他多可爱呀,他已经很伟大了,因为他来到了这个世界上啊...”(越想越毛越恐怖
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2020-05-26 02:02:00
所以艾连算是转生成人类的寄生虫?
作者: andy5343927 (小安)   2020-05-26 06:01:00
原PO跟创哥的关系就是艾连‧叶卡跟艾连‧克鲁格的关系?
作者: xx182731 (piplethumq)   2020-05-26 15:46:00
之前都没发现封面完全在唬烂
作者: maver ( )   2020-05-26 17:13:00
脑补太多了吧= =
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-05-26 19:55:00
哇靠 逻辑都出来了http://i.imgur.com/KTrbb2l.jpg所以古利夏喊的艾伦是指克鲁格(虫) ?
作者: a88484486 (LeVain)   2020-05-26 20:06:00
回k大 右下看起来是艾伦(叶卡)在见女王时亲吻亲吻女王的手,看起来应该是艾伦叶卡,应该不是枭
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-05-26 20:07:00
原po的理论枭不等于克鲁格吧(?
作者: turtlemaster   2020-05-26 21:58:00
太高深了这次看不太懂= =但推推另外请问有些地方日文可以翻成中文吗不然看不懂谢谢
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2020-05-27 03:28:00
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-05-27 07:50:00
也不用觉得是高深或伏笔,这些其实就是设定上的东西有迹可循,就算不知道也完全不影响体验有兴趣知道就会更满意 不用想太复杂
作者: xx182731 (piplethumq)   2020-05-26 07:46:00
之前都没发现封面完全在唬烂
作者: maver ( )   2020-05-26 09:13:00
脑补太多了吧= =
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-05-26 11:55:00
哇靠 逻辑都出来了http://i.imgur.com/KTrbb2l.jpg所以古利夏喊的艾伦是指克鲁格(虫) ?
作者: a88484486 (LeVain)   2020-05-26 12:06:00
回k大 右下看起来是艾伦(叶卡)在见女王时亲吻亲吻女王的手,看起来应该是艾伦叶卡,应该不是枭
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-05-26 12:07:00
原po的理论枭不等于克鲁格吧(?
作者: turtlemaster   2020-05-26 13:58:00
太高深了这次看不太懂= =但推推另外请问有些地方日文可以翻成中文吗不然看不懂谢谢
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2020-05-26 19:28:00
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-05-26 23:50:00
也不用觉得是高深或伏笔,这些其实就是设定上的东西有迹可循,就算不知道也完全不影响体验有兴趣知道就会更满意 不用想太复杂
作者: Cavallo (Uccello)   2020-05-27 13:36:00
希望之后创哥可以出一本书专门解释背景设定和各话表现元素的选择理由………
作者: AAA891216 (123456)   2020-05-28 12:24:00
有些真的很有道理~不过补充一个想法 :巨人很多外观是男性应该是因为参与革命被流放的艾尔迪亚份子也比较多是男性才导致
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2020-05-30 10:19:00
楼主太神了(跪
作者: birdjack (啾啾啾)   2020-05-30 23:23:00
身体构造偏男性(毕竟没阴茎?)应该是跟脑+脊髓的设定有关好比继承智慧巨之前的头部跟继承后基本上是不变的但是随着继承的智慧巨,躯干(脊髓)的部分会跟随智慧巨这部分就呼应了原po 虫的设定虫=寄生虫=脊髓,巨人头=人=人脑意识吃掉上一任智慧巨=吃掉其脊髓液=支配巨人脊髓=支配虫而之所以无垢巨人看起来几乎都是男性体态,原因在于打针进去的脊髓液(虫)都是男性版本的,打入不同版本如超大巨也许就是成为罗德那样的超大巨这应该就是玛雷军官所说的“调整”了
作者: punkdog (8+9=17)   2020-05-31 11:11:00
扯 给跪了
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-05-31 14:00:00
原po意思是枭等于库尔伽等于艾连不等于叶卡吧?之前有版友猜兵长会变枭巨人说不定会成真 但不是兵长变
作者: siyaoran (七星)   2020-05-31 22:53:00
不知道漫画会不会"解释" 或者是只演完这周目毕竟快结局很难想到要怎么解释完 我觉得伏笔要解释的好才是神
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-06-01 14:45:00
突然想到,在没有一周目的记忆下要怎么做出不同的选择?毕竟90话艾伦跟女王接触后似乎才解锁能力
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2020-06-07 21:44:00
129解开窗边人影了
作者: Cavallo (Uccello)   2020-05-27 21:36:00
希望之后创哥可以出一本书专门解释背景设定和各话表现元素的选择理由………
作者: AAA891216 (123456)   2020-05-28 20:24:00
有些真的很有道理~不过补充一个想法 :巨人很多外观是男性应该是因为参与革命被流放的艾尔迪亚份子也比较多是男性才导致
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2020-05-30 18:19:00
楼主太神了(跪
作者: birdjack (啾啾啾)   2020-05-31 07:23:00
身体构造偏男性(毕竟没阴茎?)应该是跟脑+脊髓的设定有关好比继承智慧巨之前的头部跟继承后基本上是不变的但是随着继承的智慧巨,躯干(脊髓)的部分会跟随智慧巨这部分就呼应了原po 虫的设定虫=寄生虫=脊髓,巨人头=人=人脑意识吃掉上一任智慧巨=吃掉其脊髓液=支配巨人脊髓=支配虫而之所以无垢巨人看起来几乎都是男性体态,原因在于打针进去的脊髓液(虫)都是男性版本的,打入不同版本如超大巨也许就是成为罗德那样的超大巨这应该就是玛雷军官所说的“调整”了
作者: punkdog (8+9=17)   2020-05-31 19:11:00
扯 给跪了
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-05-31 22:00:00
原po意思是枭等于库尔伽等于艾连不等于叶卡吧?之前有版友猜兵长会变枭巨人说不定会成真 但不是兵长变
作者: siyaoran (七星)   2020-06-01 06:53:00
不知道漫画会不会"解释" 或者是只演完这周目毕竟快结局很难想到要怎么解释完 我觉得伏笔要解释的好才是神
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-06-01 22:45:00
突然想到,在没有一周目的记忆下要怎么做出不同的选择?毕竟90话艾伦跟女王接触后似乎才解锁能力所以原PO的主张是巨人里的角色具有自由意志吗(这好像比较接近哲学或物理问题哈哈
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2020-06-08 05:44:00
129解开窗边人影了
作者: lawzerox   2020-06-14 07:47:00
楼主: kbdgoreinu (键盘果列奴)   2020-06-14 21:55:00
devi大今天才看到XD 126话人影二篇写完后来想想才追加对整篇结构没啥影响 但对观文者说服力会降低 当初加这段确实迟疑下
作者: mymy2345 (光)   2020-06-17 00:43:00
原po太神啦,我觉得我要重看所有漫画动画外传才有可能看懂。我还是不太懂克鲁格的段落就是了哭哭
作者: e790309 (wani)   2020-06-17 08:28:00
推分析 但对有两点有异议 一是巨人展里的在眼前失去重要的人那段应该是指艾连丧母 这画面也算经典了 对艾连人生转折也有重大影响 应该满符合的二是始祖巨人分食人数 应该是三位有血缘的女儿而不是画面中的十人 再由三位女儿继续传给后代才增到九大巨人 画面中的旁人应该是为了画出女儿们虽不愿意吃自己的妈妈在国王(跟众旁观者)的逼迫下还是得含泪吃的景象而已
楼主: kbdgoreinu (键盘果列奴)   2020-06-19 13:28:00
e790大 巨人展最后一句是"不允许自己再活下去""求死"跟艾连丧母那段"复仇"目标心境不符始祖分食三女儿那幕算明显的数字逻辑陷阱 个人打算放下一篇写结局时一起解不过三人传给后代血源分成九巨这种说法会产生明显矛盾满多讨论区会提到 一若是依据是血源为何只分裂成九巨就停止不再分裂? 二若依据全为血缘那稀少的王家之血定义就变得很暧昧
作者: e790309 (wani)   2020-06-20 10:05:00
これまでと同じように生きていくことを许さない这句原po翻成“无法原谅自己像以往继续活着”但我的解读是已经无法回到从前的生活方式了 带入艾连丧母就是妈妈已经不在 他还要为妈妈报仇 然而报完妈妈也回不来 当然无法如往常生活啦如果只是说他无法活着 就不用强调これまでと同じように了分食或血缘问题或许有其他解法吧 这要等作者解释了当然在作者解谜前有各种讨论才有趣 还是推原po认真分析确实巨人展那段前面讲的是活着的理由 但整篇解读起来如果是失去重要的人就活不下去的话 不太像是一直在反抗艾族命运的这个故事想向读者传达的观念 我还是偏向把那段读成是复仇者的心境 就像猎人的酷拉也是为了复仇而生 若成功了也会失去继续活着的理由一样 这也是我个人的解读就是了另外确实巨人里面还满喜欢前后呼应 像最近一直让主角群理解叛徒组的立场那样 虽然作者好像说过巨人不会是轮回剧不过结局都可能修改了 主轴会不会小修也不一定 希望最后能给合理解释跟不要太难过的结局就好了
楼主: kbdgoreinu (键盘果列奴)   2020-06-20 22:49:00
作者说不是轮回剧这件事是网络谣言哦
作者: lawzerox   2020-06-14 15:47:00
楼主: kbdgoreinu (键盘果列奴)   2020-06-15 05:55:00
devi大今天才看到XD 126话人影二篇写完后来想想才追加对整篇结构没啥影响 但对观文者说服力会降低 当初加这段确实迟疑下
作者: mymy2345 (光)   2020-06-17 08:43:00
原po太神啦,我觉得我要重看所有漫画动画外传才有可能看懂。我还是不太懂克鲁格的段落就是了哭哭
作者: e790309 (wani)   2020-06-17 16:28:00
推分析 但对有两点有异议 一是巨人展里的在眼前失去重要的人那段应该是指艾连丧母 这画面也算经典了 对艾连人生转折也有重大影响 应该满符合的二是始祖巨人分食人数 应该是三位有血缘的女儿而不是画面中的十人 再由三位女儿继续传给后代才增到九大巨人 画面中的旁人应该是为了画出女儿们虽不愿意吃自己的妈妈在国王(跟众旁观者)的逼迫下还是得含泪吃的景象而已
楼主: kbdgoreinu (键盘果列奴)   2020-06-19 21:28:00
e790大 巨人展最后一句是"不允许自己再活下去""求死"跟艾连丧母那段"复仇"目标心境不符始祖分食三女儿那幕算明显的数字逻辑陷阱 个人打算放下一篇写结局时一起解不过三人传给后代血源分成九巨这种说法会产生明显矛盾满多讨论区会提到 一若是依据是血源为何只分裂成九巨就停止不再分裂? 二若依据全为血缘那稀少的王家之血定义就变得很暧昧
作者: e790309 (wani)   2020-06-20 18:05:00
これまでと同じように生きていくことを许さない这句原po翻成“无法原谅自己像以往继续活着”但我的解读是已经无法回到从前的生活方式了 带入艾连丧母就是妈妈已经不在 他还要为妈妈报仇 然而报完妈妈也回不来 当然无法如往常生活啦如果只是说他无法活着 就不用强调これまでと同じように了分食或血缘问题或许有其他解法吧 这要等作者解释了当然在作者解谜前有各种讨论才有趣 还是推原po认真分析确实巨人展那段前面讲的是活着的理由 但整篇解读起来如果是失去重要的人就活不下去的话 不太像是一直在反抗艾族命运的这个故事想向读者传达的观念 我还是偏向把那段读成是复仇者的心境 就像猎人的酷拉也是为了复仇而生 若成功了也会失去继续活着的理由一样 这也是我个人的解读就是了另外确实巨人里面还满喜欢前后呼应 像最近一直让主角群理解叛徒组的立场那样 虽然作者好像说过巨人不会是轮回剧不过结局都可能修改了 主轴会不会小修也不一定 希望最后能给合理解释跟不要太难过的结局就好了
楼主: kbdgoreinu (键盘果列奴)   2020-06-21 06:49:00
作者说不是轮回剧这件事是网络谣言哦

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