[讨论] 席娜围墙的特殊地质

楼主: kbdgoreinu (键盘果列奴)   2020-04-11 20:35:19
本篇谈席娜围墙的特殊地质
根据二段 动画S1-EP25 现在公开可能情报 的内容:

(by照原文翻译 不想读也可略过)
壁(1)
784年。酷暑的夜里,一名矿工想从地底下越过墙壁,试图进到Wall‧Sina内。
"进到Wall‧Sina说不定就能过上好日子"
── 数日前、持圆锹在碳坑内挖矿的矿工脑内灵光乍现。某方面可说是一种启示。
接着矿工花数天时间沿墙壁绕巡,从木林丛生的墙边选定了挖掘地点。
那边的话首先是不会有人来往,且头上被林叶覆蓋能遮挡墙上兵士监看的视线
应该能隐藏自己挖掘地穴的身影才对。
他这么想,隔日夜晚便开始行动。矿工拿惯用的大尺寸圆锹挖掘地面。
作业顺利进行着,很快地穴已深过矿工的身高。
要把土堆往外移时,便用布袋装土爬梯子扔到地上。
偶尔喝水、按摩些许僵硬的筋肉之外,几乎全神贯注在挖洞。
对于挖洞这点,矿工抱持绝对的自信。他不间断挖坑道已有20年资历。
因此他拥有比任何人都挖得更快更深、更有效率的技术。
就算是谁都棘手的坑道,矿工也能一下子就把通道挖开。
但那一天跟以往有点不同,无论挖多久都不见尽头。
期间好几次把圆锹往旁边敲、皆是徒劳。
墙壁的根基深入到地底下,阻挡矿工的去路。但矿工仍不放弃。
已经不是非要去到Wall‧Sina居住不可,
那时矿工早对有没进去Wall‧Sina无所谓了。
矿工只想征服墙壁。
拼上我挖掘20年的资历绝对要越过这面墙。
不停挥着汗,矿工心里下了这个决心。
圆锹先端触及到岩盘时矿工已挖了比自己身高多出四到五倍以上的地穴。
岩盘?矿工疑惑著。
那似乎在地底盘踞扎根、是跟墙壁相同材质构成。
矿工把圆锹奋力往岩盘一敲。岩盘没任何损伤,反倒是圆锹坏了。
他深叹一口气、叹得比这20年间挖矿时都还大口。

壁(2)
“壁?”矿工友人一脸诧异的问。
“很奇怪吧”矿工说道,并喝了口酒。“就连地底下也有墙壁呢”
二人在郊区酒吧 店内深处的座位面对面坐着。
多数时候矿工会在工作结束时跟他唯一的友人到那去喝酒。
那一天(虽说如此,也仅只是矿工放弃越墙的隔天)
工作结束后矿工像往常般与友人一同进到酒吧,并告诉他昨天的事。
他认为若是这位友人不会泄漏出去才是。
“说不定我们不只在地上,连地底下也被墙壁包围着呢”矿工这么说。
“再说,这墙壁到底──”友人嘘一声掩住矿工的话,并环顾酒吧四周。
酒吧里的客人们饮酒、跟看板娘聊天、大声喧腾著,看上去各自忙着,并没看向这边。
即便如此矿工不再继续说墙壁的事。
要是不小心被谁听到,下一刻宪兵就会找上来。
“嘛有什么不好”友人回过神直说
“往后一直住在这也不坏,虽说无法改变贫穷,
每天下班后能喝上一杯酒。这就足够了不是?”
“啊啊”矿工回答。
“没错。继续干挖坑道活吧。结果来说,也许那样才适合我吧”
但隔天,矿工没来上工。又隔天,接着又隔天矿工都没来工作。
矿工的友人几次去拜访他家,矿工却总是不在。
且矿工没有亲兄弟或眷侣或其他亲近的人,没人知道矿工上哪去。
矿工的友人不知如何是好,还是把矿工的作为全告诉驻扎兵团。
隔日驻扎兵团与宪兵团展开大规模搜索,这么去找一个贫穷矿工
── 虽说是挖掘地面想要越墙的犯罪者
── 这搜索也未免太大费周章了。
为何他们要做到这种地步,矿工的友人完全无法理解。
但无论如何都没找到矿工,当初矿工挖的地穴也没找到。
之后矿工的友人在某天也失踪了,至今仍下落不明。
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这段除揭露当时动画剧情:壁 = 巨人
还透露了一个里设定
目前已知:墙50M = 城墙巨人的身高

帕岛人原型是欧洲人,成年男性身高在1.8M左右,假设为矿工的身高
他从席娜墙外边挖了比自己身高多4~5倍深的地穴
= 当时他挖到约7.2M~9M深时,最终在正下方挖到岩盘无法继续向下。
矿工挖的这地穴,深度达1/5 ~1/6个墙巨高
这代表Wall‧Sina的巨人们踩在有相同硬化材质的地底岩盘上。

设定上‘旧地下都市’只存在于Wall‧Sina范围。
也就是说旧地下都市的大型地穴,这特殊地质原是巨人硬质化身体构成
且Wall‧Sina巨人们就踩在构成旧地下都市的地穴岩盘上方。


示意图大约是这样:
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-04-11 22:09:00
推。感觉跟雷斯家教堂地下室的构成方式满像的。差别在于雷斯家地下室的硬质化亮晶晶,比较接近智慧巨人的硬质化的那种亮度,而地下都市的硬质化,可能就比较接近铠巨内建硬质化或城墙巨人硬质化的低亮度。
作者: seangakki11 (gakkilove)   2020-04-11 22:41:00
推,感觉一定是这样,太屌了
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-04-11 23:28:00
推古老的地质是巨人身体,满有可能的。发光石与冰爆石,应该都是巨人之力创造出来的。比较恐怖的,是巨树森林可能也跟巨人之力有关。虽然吉克应该没有看过世界上所有国家的地貌,但他帮玛雷侵略那么多国家,见识应该很广。他被关在巨树森林时,就有说过类似没看过这么高的树之类的话。(当然,也有可能他只是乱讲而已)
作者: fcrowan   2020-04-11 23:51:00
岛下会不会也有巨人?我之前好像看过一张图 一个巨人扛着个啥忘了
作者: Gorientung (gorient)   2020-04-12 01:24:00
那这样艾伦解除所有巨人硬质化的时候,地底世界不就…
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-04-12 03:05:00
推制图
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-04-12 03:28:00
记得谏山最早投的稿里面的巨人就是树?
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2020-04-12 11:28:00
https://kknews.cc/zh-tw/comic/4oalljx.html 这也有提到只不过这个网站提到的,是50M城墙内要装60M的超大巨的话巨人是伸下地底至少10M的
作者: zebb   2020-04-13 09:40:00
漫画中只有出现过一个未解封的城墙巨面朝内,不确定其他城巨的面相,所以挖到脚背是有可能的:他刚好选了一个面朝外的城巨来挖,城巨一样60M高所以往下挖10米左右挖到脚背。而之后他就消失了是因为他不往下挖而是横向挖,所以发现横向可以挖通(两脚之间穿过去)
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-04-13 11:07:00
城巨设定是五十米高吧
作者: zebb   2020-04-13 11:09:00
有书面写50米的是"城墙"这可以解释为何矿工消失,且墙巨脚先插地10米(约到膝盖)再建墙,有个地基更牢固~ XD喔 抱歉 照图来看只有插到小腿一半
作者: ganhua (GanHuaWang)   2020-04-13 11:56:00
额不好意思其实当初看到有点好奇矿工和他的友人是"被消失"吗?可是矿工讲得话好像没被兵团听到@[email protected]?
作者: zebb   2020-04-13 13:38:00
喔 我发现我表达错误,重新说一下可能性就是他往下挖到脚背区域,所以往前往下都挖不通,横向移动后也是往前往下都挖不通,但如果先往后再往下再往前是可以的(假设有脚背 XD)我想说的是,这可能性不为0,目前已知只有"一个墙巨脸朝内"以及"超大智巨60M"以及"城墙50M"这些点,无法推出"墙巨50M"同时当然也无法推出"墙巨60M",都有可能
作者: eetoto (ee)   2020-04-13 14:13:00
推 看兵长外传时就觉得地下城市很特别
作者: ganhua (GanHuaWang)   2020-04-13 18:58:00
了解,谢谢~~
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2020-04-13 20:46:00
其实我有个想法,就是这个“脚背”有可能就是无数个超大巨联合起来整个硬质化,让地下都市成型,这个艾伦在雷依斯家的地下洞穴就有变成功过,所以和原PO画的图合起来一起想都能合理,也是有可能的
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-04-13 21:10:00
照楼上推论 艾伦解除硬化时是不是整个西娜都塌掉? 还没踩岛外岛内人就先死光三分之一
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2020-04-13 22:33:00
说得也是
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-04-14 10:50:00
我觉得有个可能是我们看到的不是城墙的完整外貌城墙是在至少一千年前就有了吧那经过这么多年 尘土累积10公尺遮蔽也不无可能吧更进一步 现在的地下城以前还搞不好是首都只是不知道经过什么事件埋了起来
作者: zebb   2020-04-15 10:34:00
k大,我是以漫画有出现的事实来推论的,讨论如下:1、故事主旨若一定是"地底下也有墙壁",那就不需要带出后半段矿工突然失踪的故事了。突然失踪反到支持了矿工突然找到方法挖通所以穿墙了。别忘了他可是在被搜索前好几天就突然消失了,并非通报后被消失。2、或许不该说"脚背",而是"根基"。考量到城墙形状无异,让你看不出里面有墙巨,代表当初硬质化建立时可以控制硬质化的形状,那么深埋在地底的形状为何?因没有直接证据故也可以假设是有个向外延伸的基盘,类似交通锥底部往外延伸的基盘,不见得真的是脚背。3、城墙教的仪式型态,无法等同所有墙巨实际面向。就算墙教知道墙巨有些朝内有些朝外,仪式时也不太会完美重现吧,重点在围一圈。不过现在想想我觉得面向不是那么重要,如2所述那可能是水平根基不是脚背。4、"未找到洞"可能是真的没找到,也有可能只是墙教要求的维稳说法。事实上早在通报至少三天以前矿工就消失了,如果真的没挖通矿工没必要消失。所以我觉得更可能的是矿工成功穿墙了,通报后找到洞,补起来当没事,并且为了不让消息走漏而把矿工友人消失。5、说的没错,只用超大智巨60M来推论墙巨也60M没根据,不过同样的只用已知的城墙高度50M来推论墙巨高度只有50M,也是没根据的,没证据前都有可能。关于how,墙巨只是往下挖一条到小腿一半深度的壕沟,不见得需要什么特殊能力,可能用脚踢一踢铲一铲再用手挖一挖就好,不是做不到的所以不能排除可能性。关于why,参考交通锥,为了让城墙更稳固弄出个基盘也不是不合理的事情。还有一点,如果整个地下城都是硬质化建造的,艾伦无差别解除硬质化后地面应该会整个大范围坍塌了。1k大,我一直说的都是依照现有证据推论出来的一种"合理可能",不是说"一定是这样",也不是说"你的推论一定不对",但你好像认为我说的情形可能性是0?故事里明确提到的只有"矿工在最深处往前往下都不能挖",没有提到"在最深处往后挖",至于"地底也被墙壁包围"则是矿工当时的感觉,也不见得是真相。再者"矿工放弃"只是他和友人聊天当下的想法,谁知道他睡一觉起来是不是灵机一动往后挖看看然后真的发现往后挖一段后就可以再往下挖? 昨天放弃了,今天想到新的可能性又去尝试,我觉得蛮合理,毕竟他已经赌上职人自尊去和墙壁搏斗了,自然会一直想办法。然后中间你有点误会,我说的可能性并不是墙巨站在原地,执行硬质化瞬间深入地底(你所谓挖地),而是墙巨先被命令挖出一道10米壕沟,排排站进去后,再执行硬质化,同时弄出个硬质化底座让墙壁更稳固。还有我不太理解为何你先说地底洞穴原是巨人硬质化身体构成,后又说是帕岛独特地质,所以不会一起解除硬质化。你的推论也是你认为的一种合理可能,但它反而无法解释为何矿工会突然消失。"矿工突然消失"在我看起来就像是在说明他最后找到方法挖通了。
作者: eetoto (ee)   2020-04-15 16:03:00
呃,以为大家想得差不多工人跟阿尔敏爸妈一样想偷翻墙被消失
作者: zebb   2020-04-15 17:26:00
1. 关于土堆: 那是一百年前的事情了,现在墙壁旁是平的无法得出这件事没发生过的结论。建墙后土堆一部分填平缝隙其他就慢慢移走了也很合理。2. 关于地下城: 抱歉我还是不懂你的意思,你先说"Wall‧Sina的巨人们踩在有相同硬化材质的地底岩盘上"、"旧地下都市的大型地穴,这特殊地质原是巨人硬质化身体构成",后面又补充"关连物种、但跟一百年前盖墙的巨人无直属关系"、"应是更巨大的远古巨人化石",我越看越糊涂,不知这这些说法的依据在哪?巨人不是死掉就蒸发了吗?为何还会有化石?如果说留下来的是硬质化,为何不会一起解除?巨人不是只有外星脊椎生物带来的那一种?怎么还会有无直属关系的其他巨人?3. 关于矿工被消失: 墙教会排除任何去改变墙的人事物没错,但故事内有一个关键点请别忽略:矿工和他朋友说了以后,隔天就消失,至少再过了三天以后,矿工朋友才通报,大规模搜索才开始。假设他朋友没有说谎,那么矿工的消失和墙教完全无关。假设是酒吧内旁人听到提前告密,虽可以解释矿工隔天消失却无法解释为何大规模搜索是在通报后才开始,合理作法在隔天墙教让矿工消失同时就该他友人一起消失并开始进行搜索,不会等到三天以后。故依照矿工消失的时间点、搜索开始的时间点、矿工友人消失的时间点来判断,矿工是被墙教消失的机率非常低。至于矿工进墙后的状况我想应不在我们的讨论范围内...1. 剧中确实没说过脊椎生物是外星来的,但同时也没说过虫子非全世界唯一。那么为何你假设虫子不只一只所以洞穴的硬质化不会被解除就可以,我假设虫子只有一只且是外星来的就不行?双重标准?你的假设是世界上有另一种巨人族群更不可能吧?2. 确实你说的被(2)或(3)消失,(2)或(3)没通知(1)所以没搜索也是一种可能。那么为何你假设这种可能就可以,我假设(2)(3)会通知(1)或123都没发现就不行?双重标准?故事中倾向没人发现,且(2)或(3)让矿工消失没同时让友人消失也不合理。3. 你用城墙50M推论墙巨身高50M可以,我用城墙50M加上矿工下挖深度近10M加上超大智巨60M来推论墙巨也有可能身高60M就不行?剧中并无明确指出墙巨的身高,既然没有,为何你可以这样推论我就不行?双重标准?再强调一次,我说的那个剧本是"照线索推论出的另一种可能真相",我从来没有否定你的剧本,我第一句留言是挖到脚背"是有可能的",我认为因为证据资讯不足所以各种能符合现有证据的剧本都有可能,所以我提供另一种看法,但为何看来你只认定你的剧本才是对的,我提出的剧本可能性是0?双重标准?标题不是讨论吗?你是要讨论还是只是要认同的声音?谢谢k大一席话让我豁然开朗,原来差异点在此!首先我也要向k大道歉,确实我因为几次觉得您不断双重标准无视我的逻辑,又看到脑子有问题这句,所以有些微上火,不过现在知道了不是双重标准而是我们两个的基础立足点不同所造成的解读差异。您加上了"作品设定"来解读这个矿工故事,而我并没有,我仅单纯拿出这故事以及剧中出现过的事实来推论出另外一种可能的真相。思考了下,在我未加上"作品设定"这个参数来看这故事时,您的剧本里有一些不合理的地方,例如"让矿工消失的单位不会进行搜索"、"地底洞穴未坍塌",所以我在避开这些不合理的前提下想了个"不违背所有已知事实,且有可能做到"的情境,得出矿工其实挖通了的剧本。而如果我也加上"作品设定"这个参数来看这故事,那么"最有可能的真相"确实就是您提出的剧本,不过同时也需要解释为何艾伦解硬质化没有造成洞穴坍塌,例如"有不只一只脊椎虫"、"有另一种硬质化"、"艾伦可控制硬质化解除对象"、"单纯是创哥的bug"等等,而且也隐含着"酒吧内有人听到告密"、"让矿工消失的单位不会进行搜索"等等假设。此时我的剧本的可能性降低了不少,但我认为仍大于0就是了,毕竟创哥的脑袋不是那么好预测的!
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-04-16 15:46:00
题外话 我终于想起为什么我会认为城墙不在一百年前的那个时空创造的 是因为单行本的封面有写为了这个印象 我又重翻了讨论城墙的部分的确目前只有提到过是145代王盖的但是单行本的封面文是写帕拉迪岛的墙是原本就有的
作者: kendiv (SSBN)   2020-04-17 19:57:00
搞不好整个岛都是巨人...

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