Re: [问题] 关于未来的问题

楼主: kissody (喔~瞎贼力贼~)   2019-11-12 00:04:24
※ 引述《kissody (喔~瞎贼力贼~)》之铭言:
: 123(雷)
: 一些线索来看
: 一般认为艾连的进击能力开通之后 可以看到未来
: 像看到中东男孩后流泪、跟104期在中东家族开饮
: 这是未来必定会发生的事情吗?(未来固定论)
: 以前枭又说过 如果你想救米卡莎 艾尔敏的话 就去城墙内爱人
: 是表示枭看过一个米卡莎等人没被救到的未来?(未来未定论)
: 因为如果枭看到是必然的未来,那不管古立夏意志想救不想救
: 古立夏都一定会完成救援这个事实
: 这样枭讲这句‘如果你想...’不就是多余了?
: 这样的话是说进击的能力是看到可能的未来,而非必然发生的未来?
谢谢几位板友的讨论
我本是想 究竟艾伦是怎么样的情想法下屠杀各国重要人士、引发地鸣等等
是他自己想要做这些事的吗?
如果是,为什么要做这些事? 有必要性吗?
如果说他早知道未来会怎么发展
那他不需要去屠杀官员 甚至连几年前的马莱国艾族人听证会都不用去了
反正未来固定了阿 他都知道了呀
他躺在旁边睡就好了 反正怎样未来都是一样的嘛
如果考试前就知道自己一定会录取/通过,那应该没多少人会花一天16小时唸书吧
大多选择一个轻松写意的路径吧
况且未来已经固定,如果自己这么混
也是天注定要我打混的
固定论的意思 就表示未来的任何一点 都是固定的
没有一丝自己的自由意志介入的空间 可以去改变
若是在固定论之下 艾伦(或是指进击的巨人)才是最不自由的
我会这样想线索有二:
一:枭说进击的巨人不管在那个时代 都为了自由而奋斗
且枭了解进击的能力是看到记忆
二:艾伦→艾主席 个性大变(变化大到甚至画风都变了)
关于一:近百年左右艾尔迪亚人才变成被压迫的对象,长达上千年地上都是
艾尔迪亚人称霸,那么进击在大部分的时代理应都是尊觉 不凡的
那是为了哪门子的自由在奋斗?
所以枭的言论总结起来,进击应该是在为反抗自己固定的命运而奋斗
关于二:艾伦可能从跟女王握手时开通了进击的能力 看到了帕拉迪岛未来
可能的悲惨命运,之后开始做法 想法愈来愈不同
所以我认为枭的认知、艾伦的认知、应该都是未来未定论 (创哥的设定可能也是如此)
就是你虽然知道有一个“很可能发生”未来,但是你可以借由不断做出不同的选择
来实际改变你的未来 这样才是真自由
才符合进击的巨人的含意:不管在哪个时代,都为了自由而奋斗
以图表示 本来的未来应该一路从A B C... 发生到最后Z
A → B → C →...................→ Z
经由进击持有人做出不同的选择,未来出现了一点变化
A → B → C →...................→ Z
↘ B1 → C1↗
但是奋斗的力量不够大 不足以改变世界线,最终仍然回到一样的结局Z
例:古力夏进城墙内本来是不爱人的(B),最后导致吃掉始祖(Z)
现在他会爱人了(B1)... 但是改变不够 最后仍回到吃始祖(Z)
也有奋斗的力量足够,真的走向不同世界
例:艾主席看到帕拉迪原本的命运(Z),不断做出努力(不同的选择)
A → B → C →...................→ Z
↘ B1 → C1↗ → ...... →Zn?
↘ C2 → ...... → Znn?
以下推论:
艾伦本来看到的未来是岛外各国开会(B),决定讨伐帕拉迪岛,于是一开始帕拉迪岛
听从吉克的绝育计画(C),想借此平息各国的攻击(D),但是没有成功引发地鸣(E),
在力量悬殊之下全体帕拉迪人惨遭无情杀害(Z)
所以艾伦在每一点上故意和记忆做不同的事
B就去作乱 变成B1
C就去破坏 变成C1 或 C2
D
E就去引发 变成E1 或E2 或E3 或En
总之就是尽量的去奋斗 看能不能获得不一样的结局Zn(获得自由)
推论证据: 莎夏的死那段剧情
或许在本来的世界线,莎夏不会在那一刻死亡
但是现在莎夏却随随便便就死了
艾主席在莎夏死亡那段剧情中在笑
是发现自己的选择 真的已经让世界线变动了 高兴到想笑出来
但是对于因自己而造成死亡的莎夏 感情上又相当激动愧疚
所以才先是呵呵笑https://i.imgur.com/Gf815iv.jpg
又有后面那一格扭曲的表情 https://i.imgur.com/P4yFwng.jpg
及 对米卡莎 阿尔敏的态度丕变
三人组感情一直很好 或许这样会导致米卡莎等人的死亡
所以艾主席借由不同举动(羞辱)
想换取一个米卡莎存活的世界线
总之
这部漫画的精神 就是追求自由
城墙内的居民过著安全但注定毁灭的未来,为了不想当被圈养的畜生
所以才有了调查兵团
也因而有了不同的未来
那么进击持有者若是屈服在固定的未来 不就跟本来墙内的居民一样了吗?
成为名为“未来固定论之墙”的城墙内所圈养的畜生
所以不被事物绑住、不断奋斗,企图改变自己的未来
并且实现未来真的是能改变的
才是调查兵团、进击持有者、跟创哥想跟我们讲述的故事
不是吗?
作者: chienhank (钱)   2019-11-12 00:34:00
推莎夏那段
作者: undeadmask (臭起司)   2019-11-12 01:05:00
我觉得创哥其实无意让故事失焦在各种时空论中钻牛角尖耶,有时候人物还是以当下剧情所呈现出来的情绪来理解就可以了。
作者: jaannddyy (詹敌)   2019-11-12 02:17:00
未来当然不是固定的啊,不然一看到十年后的未来,这十年内直接一直拿刀捅自己都不会死吗
作者: b425k1719 (千濑之火)   2019-11-12 10:25:00
这个巨人无论在哪个时代,都为了寻找通往预示未来的道路,为了必然发生的未来而战斗,其名为:进击的巨人这样感觉更黑,很有创哥的反转风格
作者: probsk (红墨水)   2019-11-12 12:24:00
人在崩溃的时候也是会笑的
作者: cool10528 (好芹)   2019-11-12 12:33:00
分析的有意思,推一个J大,固定论应该是指更广泛的事情走向而不是个人会不会死。例如回到清末杀国父,可能满清还是会灭亡但就国父换个人的概念吧。
作者: brigee   2019-11-12 12:48:00
这样才合逻辑啊 未来固定论 那进击的能力何用 推这篇
作者: SS159 (SS159)   2019-11-12 13:01:00
这篇写得真好 谢谢原po 让我看更清晰了
作者: probsk (红墨水)   2019-11-12 13:01:00
进击是为了尤弥尔的自由在奋斗吧
作者: pastnow (痴漢長老)   2019-11-12 13:53:00
推这篇
作者: AllenLiuSky   2019-11-12 13:55:00
我就信你了
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2019-11-12 14:12:00
帮PO总结:艾伦用各种方法挣脱世界线的收束
作者: wynne556699 (上狗瘾)   2019-11-12 15:02:00
没吧 就算知道当下刺自己会死 但你就是不会做 这比较像是多啦a梦第一集的设定吗 妳一定会在未来到达那个目的地 差别只是你怎么去而已
作者: brigee   2019-11-12 15:19:00
恶魔血液已经复杂到想不出解法了 未来固定论是要怎么救
作者: SkY86888 (萨提斯)   2019-11-12 15:25:00
到处作乱,原来A脸还是A脸,感动
作者: kosha (kosha)   2019-11-12 17:12:00
这篇好~
作者: darren2586 (Darren)   2019-11-12 17:49:00
所以艾伦算是为了未来把所有事自己扛了吧
作者: aids0016 (满天星)   2019-11-12 17:54:00
推个
作者: b06606005 (没什么好讲)   2019-11-12 19:26:00
推这篇,分析表情的部分好揪心(莎夏Q
作者: rapnose (鼻马龙)   2019-11-12 19:51:00
推cool10528与wynne556699。
作者: probsk (红墨水)   2019-11-12 19:54:00
之所以说固定论是因为已经有枭与格里沙这两个例子 一个先预言了米卡莎与阿尔敏 一个则是直接接受未来艾伦的讯息不管艾伦本身如何 前两个人确实是只能照剧本走
作者: ugoodgoodeat (UGGE)   2019-11-12 21:28:00
有道理,推
作者: probsk (红墨水)   2019-11-12 21:55:00
不管怎么说 我是不觉得进击的未来视是像奇异博士那样的沙盒模拟 他就只是透过路去连结过去未来两个时间点而已如果有奇异博士那样的能力 那么格里沙也可以去run出他满意的结果吧 至少先救救自己的老婆
作者: LOUlSVUITTON   2019-11-12 21:57:00
预防性朝圣...
作者: ZNDL (颓废之风)   2019-11-13 01:05:00
推推推推推推
作者: jimmy8019 (好快刀)   2019-11-13 01:46:00
推个不断跟必然的未来战斗,好像魔法少女小圆的晓美焰
作者: notfound (大侠)   2019-11-13 09:25:00
推推推
作者: brigee   2019-11-13 09:29:00
艾伦就是怕救了妈妈 失去始祖才不跟格里沙讲的吧
作者: jaannddyy (詹敌)   2019-11-13 12:52:00
而且相对论就是说未来过去跟现在是自己想像得观念啊,事实上未来过去现在是同时发生的
作者: BBSealion (海狮)   2019-11-13 19:41:00
赞!不过固定论本来就有固有的盲点:到底什么是固定的?
作者: silentshm   2019-11-13 22:33:00
这一切都是命运石之门的选择!
作者: flyingdeeck (中山小小兵)   2019-11-13 23:30:00
中肯,推理性分析
作者: chlin0430 (阿呆)   2019-11-14 13:19:00
重点是他爸爸也看过结果却要吉克阻止艾伦
作者: probsk (红墨水)   2019-11-14 13:55:00
他爸可能只知道艾伦打算搞屠杀吧 并不知道结果要给多少未来资讯是看艾伦 他也只给老爸知道该知道的部分
作者: poseidon5449 (poseidon)   2019-11-14 15:51:00
作者: mayday218 (翔哥)   2019-11-15 11:40:00
推你
作者: FollowMe6 (跟我)   2019-11-16 03:55:00
这还差不多
作者: oscurry0322 (又浪又射)   2019-11-16 08:10:00
作者: leonumber01 (小谚)   2019-11-18 16:25:00
有意思,给推
作者: loesoo (小柳)   2019-11-19 01:15:00
原PO是不是有看过命运石之门XD
作者: s8229926 (jameschang)   2019-11-24 18:33:00
作者: wxlll0918 (Phaker)   2019-11-30 22:21:00
看到莎夏死艾连笑的那幕,原本以为是艾连接受吉克的计画,有“死亡即解脱”的观念,后来想起回忆,才变扭曲的笑

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