[讨论] 谈东洋/阿卡曼的设定

楼主: kbdgoreinu (键盘果列奴)   2019-10-01 21:29:51
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好读版:https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1569936593.A.562.html
这次很短,精简谈东洋和阿卡曼的背后设定。
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◎日出国的アズマビト家:
1.将军:
将军 = 日出国的一国之主 =日出国之王
https://imgur.com/CoyiUSZ
这设定相当于现实的 江户德川时代的幕府将军
巨人里的アズマビト家,则相似现实的德川家。
目前的アズマビト家 欠缺 将军/宗主的血脉 (米卡莎)
只剩 家臣/支系 (季代弥)
https://imgur.com/d28YLje
米卡莎东洋侧的血统,
是アズマビト家的 宗主将军+支系家臣(季代弥)后代
所以季代弥与米卡莎母亲有血缘关系,
又同是アズマビト家一族成员,却非能继任将军的血脉。
季代弥(キヨミ‧アズマビト)这名字
则可能是取自德川御三家的纪伊家+其支系的御三卿清水家。
2.武士
德川家康 = ‘武士’
武士是10世纪到19世纪 日本的一社会阶级,
原为接受文武合一教育、负责文政或打仗的贵族阶层。
德川时代=德川家统治时期,国家即是受‘武士’统治。
アズマビト家 由‘武士’组成,家纹为三把武士刀的意义在此。
季代弥同是アズマビト家的武士,
故性格会表现出保护宗主血脉之忠、庇护弱势孩童之义的武士道精神。
家纹:丸に三つ葵 → 丸に三つ刀
https://imgur.com/4kLRcvi
https://imgur.com/elHyqGZ
https://imgur.com/qy2eAno
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◎逃亡/受庇护者:
古利夏记忆里玛雷安全局的人对话
枭(艾连‧克鲁格)寻求了东洋敌国(日出国)逃亡庇护
枭去被吃,可见日出国的アズマビト家 当时庇护了与枭关联的人物。
https://imgur.com/dGlBSPL
伊雷娜则是义勇兵/季代弥/吉克/米卡莎的多方牵线者
与艾连有很深关连,所以当年逃亡受庇护者很高机率就是伊雷娜。
其二米高特征,与本尊战槌身旁强调身型高大异常的贴身护卫相同
伊雷娜初登场时调查兵团的人背后称她“デカい女”
二者应是同源的大陆阿卡曼。
https://imgur.com/oXeQmFE
从年代、枭的家族是王家革命军成员、王族戴娜、阿卡曼是王族护卫等渊源
伊雷娜原本应是枭(艾连‧克鲁格)带在身边的阿卡曼幼女。
在艾连‧克鲁格的计划下分头行动后,便在庇护她的アズマビト家 成长,
加上家纹图样是武士刀、季代弥是武士,受アズマビト家庇护成长的伊雷娜
大概是专精武士刀的侍Samurai阿卡曼,现在还待机中。
第0卷/作品雏型 主角的武器同样是武士刀
https://imgur.com/xlui6oM
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◎阿卡曼:
= 德语:Acker(农耕/耕田) + Mann(男人)
中世纪欧洲的社会阶级制度最底层即:农民、奴隶 → 农奴制
从艾连解释阿卡曼成因+作品常取 德国纳粹历史 创作
阿卡曼当初应是艾尔迪亚帝国用农奴男性玩猎奇人体实验偶然产生
所以被称作科学副产物 = 纳粹人体实验
https://imgur.com/qxRVNUq
奴隶只被视为物品玩弄、未被当成生命或人类对待
这设定大概是要反应真相历史中
艾尔迪亚帝国是残忍无道反人类的政权。
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◎王家+阿卡曼:
别册少年マガジン2018年8月号 = 巨人连载第107话
该期一问一答:
Q.王家とアッカーマン家の2人から子供が生まれたら
  どちらの血が优先されますか?
A.それは普通に両方とも反映されると思います。
读者Q:“若有王家和阿卡曼生的混血儿,会优先继承哪一方血统?”
作者A:“普通来说二方都会持有。”
特地选答不曾演出过的设定,
很大可能性是作品其实有编排王家+阿卡曼混血的角色
而 伊雷娜 可能就是那个王家+阿卡曼,来形成以下局面:
艾尔迪亚国王家+阿卡曼 日出国王家(将军)+阿卡曼
伊雷娜 VS 米卡莎
(在日出国成长) (在艾尔迪亚成长)
https://imgur.com/6ls0CJT
https://imgur.com/n2jSISd
剧情强调看过米卡莎隐藏家纹刺青的只有艾连一人
故背后真正让季代弥得知岛上有将军血脉存在的其实是艾连,
催促米卡莎快点把隐藏刺青亮出大概是这原因。
想想若之后动画战斗出现Samurai这煞气a厨要素,老外会有多兴奋。
"Samurai!!! oh yes!!! yes!!!! damn,Samurai is so coooool!!!!!!"
作者: twic (Mr.song)   2019-10-01 21:44:00
我觉得阿卡曼纯粹是恶魔的近似音吧
作者: rapnose (鼻马龙)   2019-10-01 22:38:00
推有逻辑、有条理的联想。不过伊雷娜与艾连.克鲁格合作的部分,我觉得怪怪的。希兹尔国在巨人大战后是战败国,但看起来没有被玛雷占领的样子。(107)感觉希兹尔国只是国家陷入混乱、国力变弱,但好像没有被玛雷占领+征召士兵。伊雷娜是故乡被占领后被征召的士兵。(106)但也有可能她没有完全对汉吉说实话。所以这部分先保留。再来,我们冰雪聪明的皮克,在851年就注意到有个高大的女人是吉克信徒了。(105)虽然艾连.克鲁格不像艾连.叶卡一样,对自由的渴求强烈到9岁就能杀死大人,但我觉得克鲁格应该不会认同吉克的安乐死思想。除非最大的影帝是克鲁格,然后他从一开始就与伊雷娜说好要等到对的人(库沙瓦与吉克)。可是这样子又很怪,因为就漫画剧情表现上,伊雷娜是被吉克的巨人力量所感动(认定他是神)才追随他的。哇,想得脑袋好痛,感觉每个狠角色都有可能在某个地方有说谎。
作者: birdjack (啾啾啾)   2019-10-01 23:43:00
K大能不能解读一下Apple seed这首的歌词呀?初步看下来感觉好像有可能是在讲2000年前的故事?our mighty fallen 这句感觉透露出为什么要盖三道墙还有 our demon haunt us还有第二壁演唱会的第一首 Theme of the Linked Horizon抱歉离题了XD 话说王族+阿卡曼 我比较倾向阿妮耶(私心伊雷娜这个角色本身比较负面,像是战争时代会有的思想怪胎,而阿妮则是对两边的态度都很不屑不过如果照K大的推测,阿卡曼并不是代表仅有同一血缘马雷那边的高大士兵跟伊雷娜的连结只有身高跟岛上无关
作者: rapnose (鼻马龙)   2019-10-02 00:08:00
“被怀疑时赶快开枪打人”这招好像满厉害的。从欧良果彭的陈述来看,的确是这样。(110)
作者: Voony (Find way Home)   2019-10-02 01:42:00
推!
作者: OldTjikko (欧洲云杉)   2019-10-02 10:07:00
Mann在德语也可以泛指人,所以阿卡曼应该没有专指耕地的男人,而是涵盖所有种田的男人女人
作者: c8c8haha (哈哈哈哈)   2019-10-02 10:39:00
一直觉得米卡莎的家纹很像app store
作者: Lukas618 (Lukas618)   2019-10-02 14:38:00
是德文姓氏没错,维基百科:Der Name ist eine veraltete deutsche Bezeichnung fuer einen Hufner. 意思就是过时的德国名字,表示农场主人
作者: rapnose (鼻马龙)   2019-10-02 14:46:00
德文我不懂,但耕田的人很强大,我可以理解。看看《功夫》里“俺是耕田的”那位大婶……
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2019-10-02 19:51:00
我不觉得谏山有刻意在名字上下功夫 他只是选外语译成的片假名语中选听起来好听的名字出来而已
作者: schwarzwald   2019-10-02 21:51:00
作品里常常把暱称当全名用,在这方面可能真的不见得有太深入的意义。
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2019-10-03 00:24:00
元PO 你应该知道Fritz是Friedrich的暱称Willy是William或德语Wilhelm的暱称才对 诸如此类所以才说谏山在姓名这方面并不是很严谨 只是好听而已这种把暱称当原名的错误在台湾人取的英文名中也常犯
作者: schwarzwald   2019-10-03 00:39:00
还有Connie, Annie, Kenny, 英语论坛上说谏山取名的sense很差的人其实不少。在英语人士耳里Kenny Ackerman是全名就跟汉语人士耳里王小明是全名差不多怪异。
作者: FMANT (OE)   2019-10-03 10:39:00
继承梗估计是抄东罗马君士坦丁I世到XI世破城亡国来的作者东拼西凑欧洲名字在欧美人看来很怪并不意外,深度太差
作者: Arnotts (雅乐思)   2019-10-03 10:46:00
之前西洽才在抱怨日本人取的华人角色姓名的品味太差 XD
作者: segunta (\Mitsuha/)   2019-10-03 10:46:00
推东洋的论述。不过我觉得这部作品不会再有其他阿卡曼了,这部分很明显重心是在肯尼、兵长、米卡莎三人身上
作者: rapnose (鼻马龙)   2019-10-03 10:58:00
同意segunta。不过我还是很欣赏原po大各篇文章所做的有条有理的知识架构连结。真的是很厉害也很用心。然后,MerinoSheep大提的Friedrich,让我想到赵敏的脚。抱歉,艾连天生就是为了对抗(他所认定的)不自由而活,小丑天生就是为了吃完料理做反应而活。而我,要忍住不歪楼是一件很困难的事。所以,歹势啦。让我歪一下。因为最近在找窗格数,然后就不小心对照了一下城门与运河门的距离有时会变来变去的事,然后又注意到了木头地板的方向也会跳来跳去,最后不知怎么的就注意到了王家穿的拖鞋。(授勋仪式大家比较注意的希斯特莉亚美美大大的手,但我本来以为她是像迪士尼公主一样穿精制高跟鞋,结果不是,是穿拖鞋耶。或者称女用外出凉鞋应该也行。)假弗利兹王坐在王座上时,穿的也是拖鞋。雷斯家在亮晶晶地下室祈祷或举行继承仪式时,女的是穿拖鞋,男的穿黑色皮鞋。而在祭坛上要被吃的那个,女的是穿拖鞋(107,但这是汉吉推测画面),而男的是赤脚(艾连与第64话的乌利)。(乌利赤脚要看英文版比较看得出来,中文的网点看不太出来,日文的我要再找找)那Friedrich跟脚又有什么关系?哦,因为这个名字让我想起这篇神文啦。作者ID是friedrich,这样。https://is.gd/4CdtF9我觉得这种旁征博引现实世界知识的文章都很厉害。
作者: beryllos (章鱼烧)   2019-10-03 14:20:00
想知道对尤弥尔拿的水桶有什么看法
作者: rapnose (鼻马龙)   2019-10-03 19:06:00
推。原来有出绘本。我还以为装的是始祖尤米尔的脊髓液。(惊悚)把这液体跟沙子和一和,就成了尤米尔的子民的身体、巨人的身体、岛上的稀有矿产与巨木森林。另外,大大如果有注意各诱饵都市的城门与运河口的话,会发现那河流很神奇。虽然单行本里面有插页设定,说岛上的地势是中央高四周低,但那城门与河流闸门的相对位置,也太刚好了。如果从内门城门上看向外门城门的话,会发现河流闸门刚好都在城门的左边。(虽然距离会浮动就是了,这作画细节无法管那么多,没办法)感觉进入座标使用始祖尤米尔的力量很恐怖呀,我是猜能够局部改变地貌,还能形成矿产,这样。而不管有机或无机的东西,都用尤米尔的水桶+沙子捏出来。至于为什么猜是尤米尔的脊髓液,其实我并没有根据。只是想说反正是神奇的液体+道路里的沙子,这样。
作者: schwarzwald   2019-10-03 20:32:00
Willy Brandt是Hubert E. K. Frahm为了逃避纳粹追缉用的假名,不是他的本名。Kenny作为姓氏从O' Kenny就是什么人的后代的意思。至于您给的许多图片,里头不都清楚写着is diminutiveof, is a short form of了吗?当然把暱称当全名不是不存在,譬如您提的Fritz John也有些人真的叫Steve而不是Steven/Stephen就好像台湾真的有人本名叫X阿贵。问题是这在作品里的频率未免太高了。如果有个洋人写的作品,有好几个重要人物叫邰阿威、施小康、艾阿肯雷安安,你会觉得作者有好好研究华人姓名吗?
作者: abc22826320 (猴猴)   2019-10-04 10:13:00
作者: a2026c (简称和酱的汉和~)   2019-10-04 18:37:00
这部作品原本到底在讲什么,我已经搞不清了…
作者: beryllos (章鱼烧)   2019-10-04 21:16:00
现实名叫威利的一堆为何不能取名威利?

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