[心得] 105雷 艾伦与吉克的选择

楼主: alex40214 (alex)   2018-05-14 23:06:48
要怎么团结互相仇视的两个群体?
这显然是艾伦与吉克想要解决的最大问题。虽然两方都自称是艾尔迪亚人,
岛上的人怀着被归乡组侵略到家破人亡的深仇,
而大陆上的则抱着长期被当作次等公民的屈辱。
先岔个题,讲一下“民族”这个概念,偷渡一些台湾历史与现况。
(民族主义是大学问,我不是相关研究者,在这里抛砖引玉一下,请指教)
民族认同可能是多重性的:
日本教育下的祖父母辈可能认为自己“既是日本人也是台湾人”;
国民党教育下的父母辈不少觉得自己“既是中国人也是台湾人”;
甚至有些美国的台湾移民,会觉得自己“既是中国人、也是台湾人、还是美国人”。
贾碧与莱纳就是觉得自己“既是玛雷人又是艾尔迪亚人”,要怎么改变他们的想法呢?
民族认同也可能是流动性的:
外省老兵们总爱回想做为“中国人”抵抗“日本人”入侵的历史,
然而20年前奉系的东北人还在跟直系的山东人打得你死我活;
二战后曾经欢天喜地迎接祖国接收,认为自己是中国人的台湾人们,
在“差别待遇”与228的杀戮之后,一切都不一样了。
民族认同靠着文化标帜、历史/神话故事、伟人等等元素,让人们感受到无比的认同感:
如同有中国认同的人们会对黄河、长江、五千年历史这些感到认同,就算从来没去过;
如同看到“看见台湾”,空拍台湾岛的画面,左右完全不认识的人也有如手足一样亲。
而这些手段,古立夏在岛外做过(一个神话各自解释),
玛雷政府也做过(巨人大战后创造出玛雷英雄杀死巨人),
所以说,民族认同是被“创造”出来的,
为了“团结/维持一群人”这个政治目的,民族认同感是很强大的工具。
然而,最有效激发出人们共同体意识的,是庞大的敌人、不公平的待遇、甚至血腥杀戮。
谈到“南京大屠杀”每个中国人都同仇敌忾,虽然可能一个受害者也不认识;
犹太人的故事大概不用赘述了;
而当被问到“为什么你觉得自己是台湾人,而不是中国人”时,
与其说“我就是台湾人阿,我直觉认为如此”,
我觉得不如说“因为我‘必须’成为一个台湾人”,
因为:长期的文攻武吓、国际社会上如二等公民的待遇,型塑了必须团结的共同体意识。
回到艾伦与吉克的难题:要怎么团结互相仇视的两个群体?
他们的答案大概就是:创造出巨大的共同敌人 - 世界。
(毕竟,祕密结社、创造神话与标帜的手段,两人的父亲已经做过并失败了。)
透过这样,重新建立“艾尔迪亚”民族认同感,
打破玛雷成功打造与艾尔迪亚人利用、共存的平衡,
让“既是玛雷人又是艾尔迪亚人”变得不可能。
我猜想之后剧情的发展约莫如下:
1. 玛雷里的艾尔迪亚人,将会面对玛雷与国际各国极大的压力,可能遭到追捕、监禁、
虐待、杀戮,而这些会逐渐形塑大陆人与岛上人的共同体意识。
2. 皮克、贾里亚德、莱纳三人,陷入极为尴尬的状态,玛雷不太可能再用他们了,毕竟
有吉克叛变之先例。三人可能被暗杀或监禁,而最终会带着其他的艾尔迪亚人出逃...
而且只有一个地方可以去:投奔岛上。
3. 玛雷海军被毁,巨人之力无法再用,这是艾伦与吉克刻意创造出来,让大陆上艾尔
迪亚人面对权力真空而逃跑的好机会。
4. 岛上人会对大陆艾族人持续进行文宣与思想战,再造“艾尔迪亚”人的民族认同感,
而岛上反对派的压力,会在各国军舰开拔到岛前之时瓦解。
作者: NAGI (阿鲁马其顿)   2018-05-14 23:10:00
马莱价值要见底了
作者: linshiyu1013 (西语)   2018-05-14 23:29:00
很精辟的分析,真的像楼主所说,让两方的同族的族人一起对抗
作者: baiweilo (一生科科)   2018-05-15 00:03:00
但同样的惨剧,威利却认为能够改善马莱艾族的形象
楼主: alex40214 (alex)   2018-05-15 00:14:00
我想威利默认著战槌巨人扮演者 "善良艾族人" "世界秩序维护者" 的形象,能有改变国际观感的声量,可能也是艾伦主要目标放在把战槌的原因。
作者: yangboxx (鸟)   2018-05-15 00:53:00
U文,但我不觉得马加特会放弃使用车力,颚巨 和帅巨
作者: brigee   2018-05-15 00:53:00
想复杂了吧 战力就只有巨人 发挥座标能力才是关键
作者: roccqqck (ccqq)   2018-05-15 01:08:00
我想的完全相反 创造的共同敌人不是世界 是艾伦墙内之后会有女神主导的反艾伦派 跟世界一起对抗艾伦艾伦就是大魔王墙内外合作一起打败大魔王艾伦 就是完美的剧本艾伦一直吸仇恨值啊
作者: Wchien (谦哥谦哥)   2018-05-15 01:59:00
等等,马来还不知道吉克背叛吧,目前是被兵长炸死的状态。
作者: tryit0902 (猫空都是猫)   2018-05-15 02:06:00
猜艾伦会收回所有巨人 然后水晶化车力已经说伊蕾纳是吉克信徒了 吉克叛变可能还是会被发现(?
作者: ginwine (琴)   2018-05-15 02:17:00
搞到最后又是一切都是命运石之门的选择的无限LOOP-..-
作者: iris486 (i酱)   2018-05-15 03:03:00
优文先推
作者: papaganono (板版傻傻分不清楚)   2018-05-15 05:03:00
马雷价值0分乐见皮克波克莱纳被迫害 科科
作者: timstar (Why So Serious?)   2018-05-15 07:52:00
兄弟俩直接发动始祖的能力 把历史的真象或是他们想要让其它艾人认为的真象 岛+大陆就目标一致了
作者: Sunofgod ( )   2018-05-15 08:58:00
皮克那三个不可能舍弃不用 因为马雷的科技相对落后马雷主要还是靠巨人在战场上逞凶 不管是智慧或是无垢
作者: sparks6064 (影子爆炸吧)   2018-05-15 09:23:00
“国族是想像的共同体”精辟推,觉得艾伦最后会选择水晶化冰封+1不过将巨人之力全集中这点要再看后来谏山老师怎么画了
作者: rapnose (鼻马龙)   2018-05-15 09:49:00
推“多重性”、“流动性”与“被创造出来”。然后我讨厌推广多重性伴侣的团体。推timstar。不过,就算能直接将真相不经变造地灌入所有尤弥尔子民的脑中好了,还是有可能有人选择不相信啊。我并不是在批评不相信的人,而是我觉得信者恒信、不信者恒不信。就好像古利夏.叶卡当初只相信关于艾尔迪亚帝国好的一面而已。
作者: XXXXDICK (四叉精)   2018-05-15 10:36:00
期待小岛统一大陆
作者: Transfat (Transfat)   2018-05-15 10:38:00
第一点我不认为欸,收容区的艾尔廸亚人也被迫害这么久了,他们的教育就是岛上的人是恶魔,他们才是善良的,如果后来又被迫害更严重,应该是更恨岛上的人吧(像贾碧),少数愿意团结的像是法尔科,不过那是少数阿
作者: D122 (小黑球)   2018-05-15 11:16:00
关于1 就像是现在中国也有反对声音一样 只是害怕政府所以不敢说 但其实内心多半知道 就像是中央洗脑下 还有艾尔文父子这种存在一样而2 马家特第一阶段整理高层已经做到了 但是也像他说的巨人兵器部队成形不久 还不够研发并且吉克目前还是认为"被炸死" 顶多生死未卜
作者: lwamp (尧尧)   2018-05-15 12:57:00
艾连是最后魔王 鲁路修是你
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2018-05-15 13:44:00
我觉得某楼推文明显偷渡卫道言论喔—.—“我也认同“多重性”、“流动性”与“被创造出来”。性向也有“多重性”“流动性”“被创造出来”的可能(没错我就是在偷渡性别观念;但起码性别平等是普世价值,卫道却深受个人好恶影响)
作者: rapnose (鼻马龙)   2018-05-15 14:45:00
卫什么道?我支持同婚入民法耶。但宣导那种观念的团体会影响到我的用血安全耶。(台湾车祸这么多)这种其实跟艾尔迪亚人的困境很像。如果艾尔迪亚人有办法让世界认为他们没有威胁,那他们就比较不会受到排挤。虽然这不是他们的错,是军国主义以及滥用巨人力量的错,但人们心中对巨人的恐惧是真实的。就好像我对某些常常要把自己行为的成本外溢给社会的人的厌恶与恐惧也是真实的一样。
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2018-05-15 15:23:00
马莱方的巨人应该会继续用 至少我觉得队长不会不用更何况现在马莱高官都死了 权力最大的应该就属队长
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2018-05-15 15:27:00
公开抨击就是卫道啊:D是说人生在世难免多少有些味道?(无误)这也无可厚非也难设定一套客观的标准以品鉴谁的味道比较好,结论就是你有味道!(殴飞)
作者: amurox (安室最高!!!)   2018-05-15 18:35:00
前提是要知道吉克叛逃吧 不知道的话只会认为战死不会积起对艾人的愤怒
作者: D122 (小黑球)   2018-05-15 18:57:00
回r大 用血安全是另一回事 可以加强前段筛选来避免
作者: rapnose (鼻马龙)   2018-05-15 20:39:00
我后来想想,越想越不对劲。我不会改变我的看法,但我要向原po大大与Lucifer大大道歉。因为这个议题与本篇文章无关。而且仔细想想,这样的确是有味道。(肥宅臭臭的,错了吗?T_T) 只不过我卫的是自己相信的道,所以当认为别人说自己在卫传统婚姻观念的道时,会不太高兴。不过那都不重要了。总之,每个人心中对婚姻平权的内涵与定义都不尽相同,我不应该推与讨论无关的话题。所以这个话题我就不会再提了。抱歉。如果被板主删推文或认定引战的话,我不会申诉。因为我是理亏的。我喜欢这个板的讨论,所以我会努力遵守这里多数人所认定的基本礼节。再次向原po大大说声抱歉。
作者: vuvu000 (twotwo)   2018-05-15 21:34:00
很用心的文章
作者: heidi0212 (贰壹贰)   2018-05-15 22:22:00
推~~~
作者: x9s2003 (请输入您的暱称)   2018-05-15 23:18:00
推~~但我很怀疑马莱艾族同样成为本次被屠杀的对象,以他们的角度来看,真的有可能不恨岛上艾族吗?
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2018-05-15 23:50:00
rapnose您言重了;我也要向原po道歉,毕竟我更理亏= =
作者: moluishere (陌陌)   2018-05-16 00:49:00
民族都是被建构出来的,文化认同跟国籍(政治)认同应该要分开来看推推
作者: ckain (Gilgamesh)   2018-05-16 04:39:00
标题就暴雷了吧..105话前还不知道吉克活着..
作者: killuaz (从前的从前从没变过)   2018-05-16 08:08:00
好文推 希望合作打世界 但可能要打输才能收尾...
作者: alan2579 (祐子)   2018-05-16 10:15:00
推文出现了虽然离题但很理性的沟通,双方最后还很成熟的互相致歉。由衷感动,世界上还是有很多理性存在,即使立场不同也能互相倾听。 回到原文,推好文,巨人这部漫画夹带的许多历史、族群对立的议题真的很适合搬到现实中作为参考、借镜、学习。
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-05-16 18:21:00
推,但不赞同这篇论点。我想马莱只有灌输艾尔迪亚人国家认同,并没有民族认同,荣誉马莱人的制度只是提供一个摆脱欺凌的希望,但日常被欺压的艾尔迪亚人,还是会累积各种怨恨,这种怨恨虽然可以透过神话转移给岛上,但除非你把人关小黑屋天天看神秘影片,要不然要这种转移也只是表面上的,不代表对马莱的不满就会不见;如果可以这么简单不见,枭当初也不可能重建复权派。而这种长久的怨恨,只要有良好的环境,创造出一个新故事很容易就可以引向马莱,最后那些被日本警察欺负的农民自然会欢天喜地来迎接祖国接收(咦)。要透过创造巨大共同敌人的方法来塑造民族认同,未免太绕圈子,也太危险;现实中要搞这套,大都是把弱小吹捧成强大来欺骗群众,应该很少会直接创造一个巨大敌人的吧....?虽然是可以说因为有始祖巨人,所以根本不怕跟整个世界为敌....。但威利的计画也说明这种手段的风险,不需要战锤,只要马莱和收容区的艾尔迪亚人能带领世界打赢岛上,自然能成为新的世界秩序维护者,新的英雄、新的神话。所以我想艾伦和吉克会这么做,就很单纯只是为了某项计画争取时间,然后被威利所利用而已,如果真有这么远大目标,就不会被韩吉讽刺“你是指全世界对帕拉迪岛发动总攻击前的时间吗?”XD推TheLucifer和rapnose的讨论态度>///<
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2018-05-16 21:04:00
rapnose跟我都欢迎多重讨论伴侣唷>_0
楼主: alex40214 (alex)   2018-05-17 10:44:00
https://i.imgur.com/PXAIfuh.jpg第101话,马加特已经说不会再倚赖巨人之力了,这大概也是玛雷要与世界各国合作对抗帕岛的必要条件。而105皮克都在马加特面前揭漏吉克的信徒是叛徒了,要知道吉克叛变大概也是迟早。玛雷透过破坏艾族人民族意识(恶魔末裔),荣誉玛雷人,言论审查社会监控的制度,达成一个微妙平衡: 既能完全利用与控制,又不造成不受控的反抗。艾族人对玛雷的认同与向往(尽管只能向往)在幼年的吉克, 莱纳, 与贾碧的故事都可以看到。
作者: Struggle804 ( 挣扎 )   2018-05-17 15:16:00
不同意是因为敌国压迫才不得不认同自己是台湾人对养育自己的土地产生认同哪有那么困难
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-05-17 22:26:00
“不会再倚赖巨人之力”是指“不会再使用巨人之力”?那为何威利让战锤参与广场计画?何况原先的神话故事就是战锤与马莱合力击败了始祖巨人,之后戴巴家族受到整个世界的尊敬。如今在威利的计画中,虚假的故事即将真实的上演,却要排斥(自称)善良巨人之力的存在吗?那又要如何拯救收容区的艾尔迪亚人?单凭广场受害者的身分恐怕是不够的,不如让他们一起成为新的英雄不是吗?何况普通的艾尔迪亚人也不需要成为巨人炸弹,只要一同参与拯救世界的战争即可。虽然有吉克叛变这个意外,但这是他个人的行为,如果收容区的艾尔迪亚人将就此承受追捕、监禁、虐待、杀戮等等待遇,那威利又谈何拯救收容区的艾尔迪亚人?何况皮克透漏这个情报也很值得讨论,她想划分立场保全自己?或是她已经做出了选择?这个每个收容区的艾尔迪亚人都将要做出的选择,选择支持可能打解放战争的帕拉迪岛或是打破过往谎言,试图创造新神话的马莱?虽然皮克可能没听到演讲0.0然后我是觉得马莱之所以可以控制收容区的艾族,主要还是透过武力威压,恶魔后裔、荣誉马莱人等等都只是辅助而已,虽然版上一直讲洗脑如何如何,但这整套系统其实很简陋很违反人性吧?至少糖和鞭子太不成比例,也没有营造出足以强行扭曲人性的环境,而是便宜行事,让收容区在监控之下过自己的生活。所以我想艾伦祖父会比莱纳母亲要更有代表性。即使是战士队的小孩子,除了莱纳,大部分向往的不是马莱,而是成为荣誉马莱人之后可以过比较好的日子吧?然后更多搞不好是被家族所逼迫,其实内心根本不想短命。你举吉克、莱纳、贾碧为例,但吉克根本反证,莱纳有血缘因素,而贾碧,我想她提艾尔迪亚的次数远多于马莱,在105话迸发出来的情感,也都是为了收容区,而不是为了马莱那些高层猪猡。而其他人,像马赛、柯特不想弟弟成为巨人为马莱卖命,战士小队在聚会时,皮克和莱纳一样,听出吉克的暗示察觉马莱在监听。波克对于戴巴家族可以过著和收容区不同的优渥生活觉得不满。每次提到祖国,都是提醒小心不要被抓走,要不然就是小孩子在打闹。所以我不觉得艾族人对马莱有多向往、认同~~~~~~。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-05-18 02:29:00
听起来就是鹰派以色列...
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛)   2018-05-18 20:55:00
非常推本篇和推文的讨论,各方面
作者: berserkman (to be brave)   2018-05-19 14:29:00
推优文和推文
作者: bluesea1106 (大脚丫)   2018-05-20 09:55:00
优质巨人版
作者: michelle144 (michelle)   2018-05-22 12:42:00
优文
作者: sachajam (沙茶酱)   2018-05-22 13:13:00
优文
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-05-29 19:52:00
但是台湾人正好缺乏危机意识,每到选举还是各种桩脚绑票
作者: wing95035 (max)   2018-06-01 08:46:00
你这篇没有马莱价值
作者: apporience (椰蛋)   2018-06-02 04:19:00
同意前段,但我认为共同体意识跟族群或土地认同不同尤其族群认同,人会很自然对长相、背景相近者产生连结这种连结不太需要有外侮什么的,而只是单纯的想要定义自己,定义自己的团体、自己的生活范围我个人认为国家认同是塑造出来的,其他则比较"天然"所以应是民族、土地认同被拿去做国族认同、国家认同所以我认为台湾人认同是自然的,认为自己"必须"成为台湾人,或是中国人,则都是被过多的外力所影响了(我所谓的"过多"也包含了普遍性质的爱国教育)
作者: nazo (地头蛇蛇)   2018-06-02 11:04:00
作者: jack70134 (Hi)   2018-06-02 18:29:00
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