Re: [闲聊]看完90话感想

楼主: MalcolmX (麥爾坎.X)   2017-02-23 01:17:37
※ 引述《janet6 (唉)》之铭言:
: ※ 引述《leyi12 (.........)》之铭言:
: : 这话最重要的是小兵的心声跟立场 以及艾伦的改变
: : 艾伦最后心态感觉像是厌战的退役士兵 不再是以前的热血中二
: : 不会讲什么反攻大陆之类的话
: : 跟板友分享一下画面特写 因为作者常常埋著伏笔 给大家参考
: : 艾伦转变心态 对女神有疑惑跟杀意混合 他有想到无法下定决心 杀掉女神
: : 重点是他后来没跟米卡莎 阿尔敏分享 如果就剧情伏笔来看
: : 这会是未来剧情重点
: : 相关连结剧情参考
: : 他跟同父异母的兄弟未来会因为对女神的态度 产生剧情
: : 如果作者不是乱画的话 女神下场应该很惨 因为艾伦根本没把上一话疑惑
: : 跟自己人讨论 决定单干 而这也牵扯到一个观念
: : 艾伦你必须爱自己身边的人 不然米卡莎 阿尔敏注定继续出现悲剧轮回
: : 这很像是返校剧情 只是看艾伦怎么选择未来 目前来看很明显是坏的ending
: : 他隐瞒牺牲女神的内心疑惑 这太危险了 一定是未来剧情主轴
: : 这话有讲到 他们推翻墙内王者 把知的权利给全国民众
: : 这点描写很赞 证明作者是个深殖民主概念 价值观的人
: : 接下来剧情借由小士兵对话 讲出本漫画连贯前后剧情的想法
: : 小士兵讲的话才是最正确的
: : 明明就是团长才能带领墙内民众 是最该救的人
: : 就因为上面主将乱搞 把团长遗弃 用什么不让他更痛苦 让他好走的理由
: : 放团长去死 如果兵长不是墙内最强 跟女王 上层关系好
: : 根本就是超严重罪行 而米卡莎 艾伦也是仗着私心 影响兵长判断
: : 其中一个是巨人 一个是墙内第二强 小兵根本无力阻挡上流阶层的乱搞
: : 小兵讲话跟柯p一样直接 我非常欣赏 以前让也讲过相同概念
: : 小兵死得必须要有代价
: : 他就明讲了 连米卡莎都放弃救阿尔敏了 就已经证明你们是错的 还敢叫我闭嘴
: : 而且其他人劝架时 也是说出金字良言 放任长官乱来 你们在旁边冷眼旁观
: : 放著团长去死 居然还对我说什么事情都过去了 何必谈以前的事情
: : 有胆你们待会去跟其他墙内民众说明
: : 最后他说 我是杂鱼 只能被你们舍弃性命
: : 但我应该有权利对自己价值做自我评估吧 这很明显表明自己的愤怒跟无力
: : 这段文字是本话最精华 因为艾尔敏再怎么强 所有人也是觉得团长才是最好选择
: : 连被救的人也不知道该做些什么 更证明了救团长才是对的
: : 很多事情并不能用 你没参与战争 所以你没资格评估阿尔敏价值 这样来当借口
: : 所有调查兵团成员丧命 就是因公灭私 结果最后做选择之时
: : 有人仗着武力强 背景硬 关说与被关说
: : 抉择者突然秀斗 看戏的人装死不敢违逆长官 导致阿尔敏重生 团长gg
: : 墙内最后希望被搬过来 结果复活阿尔敏 打脸死去同伴
: : 事后悼念死去同伴 到底要拿什么悼念? 死去的人应该也是死不甘心吧?
: : 讲出实话 被全体呛 还被排挤 不就证明职场结构很腐败吗?
: : 作者借由小兵开启柯p模式 讲出政治 职场的腐败跟弊端 是本期亮点
: : 太欣赏了 作者借由作画 讲出自己心里想讲的话 或是日本严重弊端吧?
: : 所谓的抉择
: : 重点在于抉择的事后 尽量不要后悔 是之前兵长强调给艾伦的
: : 结果完全没学到教训 这次也是满满的后悔 除了少数几个人觉得很高兴
: : 几乎所有墙内的人都投团长复活一票
: : 被几个背景直通女王 武功高强 有的还会变身的人硬是大事化小 小事化无
: : 而且脱罪之后 艾伦还想牺牲女王 恐怖的地方在于想这种事情
: : 也不跟好友讨论 我个人评估未来剧情会是满满的悲剧
: : 艾伦的剧情套用方芮欣的返校 也满适用的
: : 本期重点
: : 对民主的正面认同 小兵戳破马洛死前勇敢 个人觉得很有人性深度
: : 开启柯p模式 点出职场腐败 说出参加悼念士兵典礼超级讽刺
: : 艾伦未来还可能天真通敌 妄想换和平 或是卖女神
: : 艾伦现在想到自由就想到姑姑被狗咬死(不知道对未来剧情的影响)
: : 我觉得未来剧情很可能会是悲剧 个人很期待是悲剧神作
: : 别出现什么反攻大陆成功的剧情
: 我也觉得这一话用政治寓言的角度去看才是最有趣的。
: 人可不能因为换了位置就换了脑袋啊。
: 其实我本来对小兵那一段话一点感觉都没有的。
: 看到那一段只觉得这不是在炒84~85话的冷饭吗? 够了喔?
: 小兵的话根本就只是把韩吉说过的话再说一次而已啊。
: 要说有哪里不同的话,就是三笠那时候被说服了,放弃了。
: 艾伦依然是那个样子,而104期的其他人都拼命地想装作这件事没发生过一样。
: 你说小兵他白目吧,但调查兵团本来就是一群白目和疯子所组成的不是吗?
: 事情都过去了何必再提起? 现在大家都过得舒舒服服的不是很好吗?
: 这种想法就像是以前的平民看调查兵团这群白目和疯子一样,
: 大家在城墙内过得好好的,为何非要出墙不可? 为何非要革命不可?
: 你们不要伤了皇城之内的和气啊!!
: 相较于女王把过去的历史全部公开的态度,
: 104期只想要吃河蟹的样子,实在太讽刺了。
: 小兵的话先不管是不是对的。
: "没有人能知道结果" 那怎么又能说其他的想法就是错的?
: 哪里来的权力要求别人闭嘴?
: 自由? 谁的自由?
: 《动物农庄》里面的动物也曾经以为只要驱逐了人类,他们就能脱离被奴役的命运了
: 可惜后来上台的猪会告诉你,
: “所有动物生而平等,但有些动物更平等。”
这个小兵的反应只是重现了之前在巨木森林待命时约翰不了解团长的心态
所以会对团长抱怨 约翰甚至还说一些想背刺团长之类的中二言语
因为只有极少数的人才知道那次的墙外调查是想引出内奸
很多事情只能从事后来看才会发现当初的决定是正不正确的
因为没办法当下讲破或者是解释 或者是能保证那样是对或错
从结果论大家当然知道要怎么走才是正确的路
以战功来说团长当然大于阿尔敏
问题是那个小兵在颁奖典礼说一堆什么不要又让向他一样怕死的进了军团当免洗
其实讽刺的是他可能一辈子都不知道 其实把大家当免洗的才是团长
知道团长的黑暗面的只有兵长 只是他不可能说出来
小兵更没有去想其实兵长当时是已经向艾连先答应了要救阿尔敏
阿尔敏的战功跟他的个人价值的确值得救
突然的背着濒死的团长出现只是让这决定增加了变量
但是承诺要打的针不能就此毁诺 不能怪幼驯染二人生气
不要说决定权是授权给兵长 他就算决定要打给莎夏都是团长授权过的
这是牵涉到选择之后的承诺问题
难不能假设换成濒死的是莎夏 阿尔敏没事 然后兵长向莎夏打针吃了贝尔托特之后
小兵才揹著团长出现 然后向兵长靠北说团长>莎夏你怎没打给团长
兵长还要跟他说对不起?
小兵的论点其实是没有任何优势 因为他的论点只是建立在针还没用掉的时候
刚好他在最后一秒揹著团长赶到就这样而已
因为兵长当初为何答应艾连 很简单
当时只出现阿尔敏一个重伤者 而他又是值得救的人
我们可以换到韩吉那边 韩吉拷问莱纳时也想向莎夏打针吃掉莱纳
所以派米卡莎去跟兵长要针 只是米卡莎过去时当时针已经决定要打阿尔敏了
所以当时针可能打在任何人身上 不是某一个内定的对象
跟交情无关
因为如果当初派去要针的是约翰
约翰过去一样会打信号弹跟韩吉说没针可用
再换回阿尔敏这边 阿尔敏擅长的是战术跟直觉还有分析
他为了战术是可以牺牲自己的
阿尔敏这点已经跟团长还在纠结到底要不要牺牲自己
只是因为他想知道答案完全不一样等级
团长跟兵长的最后对谈很明显的让读者知道他的决定都是为了自己
只是刚好这些决定都是"看起来"对军团有利的
对小兵来说恐怕对他来说比较好的领导者才是阿尔敏
他完全不知道这些来龙去脉只会靠北
我归纳一下
1.当时想要用打针的有韩吉(莎夏) 兵长(阿尔敏) 小兵(团长)
而时间点阿尔敏排了第一顺位 莎夏第二顺位 团长第三顺位
2.兵长是最先同意在阿尔敏身上用针
(米卡莎赶到发现阿尔敏必须用针不然会死
莎夏重伤但不会死所以自动驳回韩吉的命令)
只是兵长接着看到小兵背团长出现才改变这个决定
后来才决定让团长解脱
3.如果时间不是那么刚好都出现该打针的人 这支针会打给团长以外的人
打完针才来 团长再怎么重要其实根本是个屁 团长一样得死
所以症结点其实是时间 而不是谁比较重要
4.小兵靠北三人组只是感情用事 也靠北兵长是感情用事想让团长解脱
跟靠北104期不敢反抗打针的决定 还抱怨他只是被当成免洗
他完全自以为他的想法(团长很重要)高于一切
没想过兵长的授权是由团长亲授 这是属于凡人的傲慢
5.补充:如果当初真是打在莎夏身上 莱纳就不会被救走
所以说没人知道后来的事会变得怎样
小兵完完全全就是事后诸葛(还不一定对)的代表
6.我很佩服团长的全面能力 但是我也很确定如果变成巨人的是他
他看了三本书之后一定满脑子会想吃了艾连然后跟女神OOXX
因为他绝对会想知道初代王到底在想什么
只是他会用非常高段的话术跟谋略来说服大家跟实践这条计谋
没错 我就是团长黑化派的 只是大家没有机会看到团长活着黑化
作者: clyukimo (我是L)   2017-02-23 03:12:00
哈哈哈 很过瘾的论点
作者: janet6 (唉)   2017-02-23 06:17:00
不好意思直接end了,引用那么多,结果回的都我认为是炒冷饭的内容。
作者: npfi (ohoh)   2017-02-23 07:23:00
大推这篇分析!
作者: KayRoe (资本主义右将军)   2017-02-23 07:26:00
写得很好
作者: Leooson (吼吼吼)   2017-02-23 08:13:00
推第六点
作者: poorjoy (牙签)   2017-02-23 08:28:00
事实上就现实来说,我肯定打给团长,诺言是建立在团长未出现的
作者: sunray100   2017-02-23 08:51:00
推这篇!!
作者: avocadoo (vocado)   2017-02-23 09:44:00
疴,你是不是误会什么了,打从团长决定带新兵进行自杀计画的同时,兵长就已经想把针用在团长身上了,因为他知道团长在猿巨的石子炸弹下凶多吉少,所以后来没杀到猿巨时才会发狂追上去,一方面是为了承诺,另一方面是要让团长打针吃猿巨活过来。而且兵长听到A脸说把针给阿尔敏时,完全是错愕也不愿意,因为他想给团长注射,可当时状态很两难,所以在小兵背团长出现前还在犹豫到底要不要给阿尔敏,哪来的同意A脸和承诺要给阿尔敏注射阿
作者: Zeroyeu (凌羽)   2017-02-23 10:30:00
我真的完全同意,阿尔敏还有人类少数的纯真与希望,甚至如果说大家是在黑暗中看着一丝微光前进,阿尔敏更像是在黑暗中微微发亮的光源吧,从不怀疑这点的是艾伦,最后才了解到这点的
作者: Finarfin (wind)   2017-02-23 10:50:00
同意第六点
作者: zelone (两个孩子的爸)   2017-02-23 12:20:00
第六点还蛮屌的!认同,只是已经看不到这个剧情走向了
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2017-02-23 12:31:00
这篇在讲什么= =?以免洗来说,小兵都说团长是恶魔了,他很清楚自己在团长领导下是随时可以被牺牲的阿。至于团长的黑暗面,其实也不过把求知欲摆在人类生死存亡前面而已,但最后的最后,团长把战友放在他理想前面而去赴死,你怎么确定团长变成巨人之后,会满脑子只想满足自己?又“症结点其实是时间 而不是谁比较重要”这句话只有在没有选择的情况下才会成立吧......。并且假设如果莎夏先被打针,小兵来不及赶上会指责兵长,这更几近于欲加之罪,何患无辞了吧!
作者: mark7931 (盅禓)   2017-02-23 12:41:00
这篇文大部分都很赞,就是第6点不太合理团长对世界秘密的求知欲很难发展成把艾伦吃掉的情况团长是精明、也将自身作为筹码的效益主义者他很难走到黑化、完全自利的地步
作者: janet6 (唉)   2017-02-23 13:50:00
虽然团长死了但你还是可以期待兵长的黑化啊。在团长提出那个自杀计画之前,兵长就说要拿韩吉和新兵当诱饵掩护团长逃走耶。团长其他危险的计画他也都同意啊他以前还直接了当的说过 调查兵团的命是有先后顺序的耶怎么样是不是觉得又有东西可以期待了?
作者: qqaazz12382 (文化山上技囧)   2017-02-23 18:08:00
兵长感觉就不会黑化
作者: janet6 (唉)   2017-02-23 18:33:00
楼上你是认真的看不出嘲讽吗?
作者: adifdtd (请加油~)   2017-02-23 18:53:00
第六点还不错
作者: liu610265 (小P)   2017-02-23 20:47:00
兵长得到团长亲授不代表他的决定不能被讨论,就像小兵讲的,我知道自己是炮灰,但我总有靠北的权利吧?如果小兵晚一步就算了,但当小兵揹著团长出现时,所有的承诺、顺位、感情、谁想死、谁想看海,所有你提的其实都不是重点(也不该是),应该考虑的是当下谁活下来对人类有最大利益。对读者来说,废话上帝视角我当然知道阿尔敏未来一定大有可为,当然认同艾伦的立场。以小兵来看,一个是全军的主帅V.S有几次战功的军师,放弃孔明去救法正?小兵靠北根本是正常的情绪表现吧
作者: FollowMe6 (跟我)   2017-02-23 21:51:00
作者: kevin0515   2017-02-24 01:19:00
比较喜欢之前版友的论点 因为小兵赌烂团长让他们当免洗的 就这么死了太便宜了 要让团长复活继续待在这地狱里
作者: vcyc (维克多)   2017-02-24 01:23:00
推 中肯
作者: DOGGYBEAR (1031)   2017-02-24 01:41:00
这篇点出重点啊 团长都把针全权交给兵长了
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛)   2017-02-24 01:55:00
光上篇和这篇的讨论就让这部漫画值得了
作者: larailing (奈)   2017-02-24 04:30:00
团长黑化wwww
作者: janet6 (唉)   2017-02-24 06:16:00
那些认为小兵连发言权都没有的人,难道就没有当他是免洗的吗?只知道要铲除异已的人谈自由,不好笑吗?
作者: nina430tw (慕夏乐)   2017-02-24 10:33:00
最后笑死我了XDDD
作者: Mancer (human capacity)   2017-02-24 11:17:00
有笑有推ww
作者: amanda0ray (水过无痕)   2017-02-24 11:49:00
小兵最糟糕的一点是他什么都不知道就在那边靠北 只是他靠北的点刚好是从上帝视角看故事的读者们的部分想法以他的视角来说 有那样的想法比当初的让更糟糕什么都不知道就自以为对调查兵团很了解 不看军服还以为是平民百姓在说的话呢回K大 如果小兵是因为赌烂团长才希望他活下去的话 那他也算感情用事 更没资格去指责别人了而且小兵还觉得阿尔敏是靠裙带关系才让兵长选择他纯粹不知道在愤世嫉俗个三小
作者: Transfat (Transfat)   2017-02-24 14:17:00
什么狗屁承诺问题== 今天就算先答应别人,团长来了还是要给团长用啊,信用在生命和对人类最有利面前根本不能比好吗,完全不认同你说的时间点症结是个问题。的确没人知道结果会是好不好,不过就小兵来讲他选择大多数人会觉得最有利的结果(团长复活),不觉的有折么不对阿,在我看来兵长的确也是感情用事,不过事实已定就像韩吉说的也不用再去埋怨什么就是了
作者: liu610265 (小P)   2017-02-24 14:28:00
会觉得阿尔敏不是靠裙带才是上帝视角吧,不要整天幻想自己是主角,想像你自己是小兵,一群菁英小团体有元帅不救救军师,你不愤世嫉俗吗?
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2017-02-24 16:49:00
给艾伦的承诺没那么重要
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2017-02-25 01:30:00
每个角色的行为都有各自的出发点而且这也是塑造这个角色之所以为这个角色的原因,我觉得有人可以用如果是自己就会怎样怎样,怎样怎样才是对的这种角度下去讨论才是最令人费解的吧,不会太累吗
作者: janet6 (唉)   2017-02-26 13:45:00
就算小兵像个不了解内情的平民又有什么不对了?新政府或这主角群有那么神圣不可质疑吗?那我们是不是都不能?质疑黑箱作业 密室协商了?毕竟我们这些平民什么都不懂嘛
作者: Jotard (不明白)   2017-02-27 00:26:00
团长从一开始就不认为自己的存在对于全人类来说是最好的选择,所以他才将决定权给兵长不是吗?既然如此,无论兵长是在什么情境下决定替谁注射,那都是兵长在团长命令下所执行的任务,怎么会有什么正确或不正确的判断?打在谁身上是好是坏都只能够留给历史定夺,非得要从一开始就决定只打在艾尔文身上,才是最正确、最无私的决定吗?小兵会吐槽104期,他自己又多奋力去争取过“非打在团长身上不可”了?最后他也吞下去了,说明他其实也一样是促成抉择的其中之一;故事中的人物当下想法百百种,而汇聚出唯一的事实,就是兵长在当下作出了他认为最好的判断,如此罢了。
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2017-02-27 01:00:00
小兵都敢冲向拿刀的米卡莎要抢针剂了,说他不奋力也太..并且而等到兵长临时改变主意的时候,他又能做什么?冲向变成巨人的阿尔敏吗XD?至于正确与否,他也没有把话讲死,他批评的是兵长等人用私情做事,批评的是让等人的懦弱不敢阻止,我不认为这是一句艾尔文把决定权交给兵长就可以让人闭嘴的,毕竟为什么交给兵长:因为生存率最高,而不是让兵长把针剂当成自己的私有物。
作者: trow (烟在水上火在天里)   2017-03-02 23:36:00
推推团长黑化这分析太屌了
作者: sliverexile (sli)   2017-03-04 14:32:00
看到前面就想end 小兵死里逃生怎么会不知道大家都是免洗 他只不过觉得团长更有用 更能不负这些牺牲的生命 会觉得阿尔敏有未来的才是读者视角
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2017-03-07 12:43:00
其实重点在最后一段吗('・//ω//・')

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