[心得] panasonic的松下营造panahome 大不推

楼主: silvershadow (哦哦?)   2021-02-03 23:18:06
本篇文章同步贴于其他网站. 由于ptt直接秀图,
想看照片的再麻烦移驾此处 :
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=6296830
本篇文章经过律师审核, 无违反法规和协议.
没时间看的朋友看这边简易过程, 再拉到下面直接欣赏照片:
-> 参观松下营造 panahome 位于新庄建案中的精品展场
-> 相信了业务说松下收费比别人贵, 品质和后续服务就是比别人好的言词, 傻傻签约
-> 工程到一半发现各种粗工现象, 不保护软装造成毁损, 不按合约偷换材料, 隐蔽工程
偷料.
-> 要求松下营造 panahome改善复原, 松下营造 panahome 以不回应, 推诿及拖延应对
-> 松下营造 panahome最后告知不满意就去告
-> 上法院, 最终松下营造 panahome 寻求和解
共费时接近三年, 总损失包含价金, 整个过程租屋租金, 律师费, 大小杂费, 精神痛苦,
无法计量.
有时间想看细节的看这边:
主要参与者: 业务 张圣昌. 工程师 卞新霖. 营业部经理 毛显孝. 工程部经理 周佑霖 .
2017/10/27 签约, 合约表定工程订于 2018/3/10 完工. 工程款251万7500元.(后来别的
公司跟我们说我们这案子没设计, 用料也都是普通的, 150万差不多了, 参考参考 .)
老公寓屋龄38, 主要是担心水电管线的老旧, 决定老屋翻新. 基本上没有装潢 (现在回想
真是还好没装, 不然可能赔更多). 过去家中一直是 panasonic 的爱用者, 在参观过松下
营造位于新庄建案的美轮美奂展示厅后, 轻易地相信了业务张圣昌告诉我们 "我们收费
比别人贵, 但是品质与后续服务就是比别人好"的言词. 傻傻的签约了, 当时, 还以为是
件好事, 没想到是痛苦的开始.
2018/4/17 工程一直没有完工, 业务张圣昌写了一张商谈纪录表, 表示希望能将完工日期
延至 2018/5/15. 离原订完工日已超过一个月有余. 我们一向客气, 也同意让松下营造延
长完工时间. 毕竟能好好把工程做完是重点. 施工的工程师卞新霖做到一半在
2018/4/14 退出了团队, 离职了. 后续改由李工程师接手. 最开始发现外露能见的瑕疵
, 是窗框周围水泥不是直线而是波浪状. 反应给新的工程师, 说会帮我们补直.
2018/5 这个月是个爆点. 发现越来越多的缺失. 后阳台排水不良会积水. 此部分后来李
工程师有帮我重做了一次, 在此感谢他处理工程师卞新霖留下的烂摊子. 到了
2018/5/31 日, 依旧没有完工. 业务张圣昌又写了商谈纪录表, 希望能将工程完工验屋
交付时间改到 2018/7/3. 至此我们还是很客气的, 客气之余, 我们也开始有所警惕, 我
们将纪录表上延期的讯息划掉, 希望以此让松下营造这边有所警惕, 以免完工日遥遥无期
.
2018/6 天气开始变得炎热, 看到本来该处理的壁癌没有处理直接用木作遮住的情形后,
更令人火冒三丈. 在发现了隐蔽工程偷工未施作的情形后, 我对于松下营造 panahome 的
施工品质和诚信, 产生的极大的怀疑. 毕竟隐蔽工程都偷工偷料的话, 真的很难让人安心
, 便开始仔细检查是否有更多的偷工情况和瑕疵.
2018/7 壁癌没处理直接遮起来, 窗缘泥做波浪状, 新安装的铝窗已经碰撞变形,松下营造
告诉我们就是用修补板金的方式去处理(这边我们不同意, 所以一直僵持着). 联系的主要
窗口业务张圣昌则开始采取以拖待变的手段, 并告诉我们他们没有办法达到我们所谓的松
下品质要求. 松下营造随即派出经理毛显孝以及经理周佑霖出面处理. 我们曾开玩笑的问
经理周佑霖会不会连里面电线都没有依照合约来更换, 经理周佑霖则表示, 不会偷这种东
西, 如果要抽线检查的话那要我们另外自费(这部分后来在后续找专业人员来检查后, 证
实电线也没有按照合约规格更换). 我们对于松下营造panahome已经失去信任. 便积极的
追问要求回复解决方案, 心中并盘算准备提告. 而未修补的壁癌, 在我发现松下营造开始
把部分未施做的壁癌用粉刷补起来之后, 便要求松下营造在达成修补协议之前不得进入我
家, 以便保留证据提告. (没想到松下营造panahome 在事后法院上, 竟拿出来说是我要求
他们不要动工, 才会一直没有完工. 也还好开庭过程中法官看起来并没有接受这个理由.)
最终业务张圣昌给了我一大段官话, 其中一段大意如此 "该负责的会负责, 不属于公司施
工权责的, 公司也会厘清双方的责任." 这边彻底惹怒我, 我只想知道, 我需要负什么施
工权责? 松下营造要求我汇款, 我一定当天完成. 工班不是我的, 厂商不是我的, 业务不
是我的, 难道我需要为施工负什么责任? 到此时, 我已开始萌生提告的念头.
2018/8 拖延让人感到痛苦, 大约一两周才会回应一次. 我们使用的铝门窗都是大和赏品
牌, 因为松下营造施工未保护, 已经有多处受损. 我直接问了大和赏总公司一般如果未保
护或装设不良该如何处理? 大和赏告诉我应该要换新重新安装. 业务张圣昌则说要用修补
的方式处理. 最后松下营造说要叫大和赏的人来当第三方鉴定铝门窗问题, 拖延好久终于
约了大和赏黄先生到现场. 大和赏现场看了之后, 给了几个重大的意见,
公司出料一定是没有变形的, 如果施工方收到料件是变形的, 必须第一时间通知公司, 会
免费换新.
如果施工造成变形, 都是直接更换, 施工中也应该做包覆保护, 这现场的施工品质是真的
有点....(语带保留,但意思再明显不过了)
虽然合约铝门窗全部都用大和赏, 但是整组厨房三合一通风门含框件不是大和赏的, 被换
了不同品牌.
至此,很明显的整起施作情形: 未依照合约偷换材料, 还叫人家来鉴定. 自打自的脸, 松
下营造应该在此时就收手才对, 赶紧换了把工程结束掉, 但也因为松下营造的继续强硬,
不愿意更换, 持续僵持, 才让我们有机会在后续发现更多更严重的问题.
2018/10, 11月 业务张圣昌已经没办法搞定我们, 所以公司派出经理毛显孝直接接手这个
案子, 作为主要承接人员. 跟经理毛显孝周旋的期间, 是我最痛苦的一段日子. 我被唬得
一楞一楞. 至于房子有什么缺失, 都要求我们自己找出来.
我一个外行, 怎么知道有什么问题? 在协商迟迟未果后, 我们“另外自行”找了专业的工
程人员来进行检查, 才发现更多的问题. 抽油烟机硬管偷换成软管, 合约中厕所轻钢架暗
架天花板换成集成角料, 地坪,厕所地砖壁砖的水泥空心, 泥作还没做完冷气已经安装上
去且未做保护, 门框的各种碰伤, 卫浴设备未作保护刮痕累累, 尤其是浴缸堆满杂物和水
泥块. 合约墙面号称的二批二磨二上漆后都还能看到我30年前画画的痕迹, 全屋铝窗水泥
未填造成空心, 电箱无熔丝开关未按合约安装, 电线未按合约规格设置, 厨房专插是跟别
的插座串联延伸, 诸如此类的问题更多族繁不及备载.
眼看经理毛显孝没能解决我们的问题, 我们要求要见董事长说明此事. 经理毛显孝一再表
示董事长都知情, 有指示经理毛显孝要让客户(满意)才行. (由于董事长全都知情并有所
指示, 我们后面连董事长一起列为被告)
(在与松下营造panahome 来回沟通之后, 我个人的理解, 所谓的客户满意, 就是客户提出
不满, 公司都接收, 公司会给你解决方案A, 然后再问你你还有什么不满? 你会发现, 根
本没有听你要求什么. 然后你再提出, 公司再给你A. 再怎么样重新提出, 同样仍然就是
给你A, 松下营造人员言词客客气气, 就看你什么时候屈服. )
经理毛显孝这段时间让我了解很多事,
原来这个行业很小, 行规里同行是不会去弄同行的.(我懂了, 可能我找不到人帮我举证瑕
疵)
原来这案子就算上法院又不是刑事, 上法院要自己备齐人事时地物证据, 最终累的只是我
们自己.(后面证明真的累, 花时间又花钱)
原来上法院对松下营造panahome反而简单, 因为“工程瑕疵”要消费者自己一项一项举证
,我们绝对是受害者.(消费者真的惨, 花钱花时间花精神打官司,还必须自己先成为专业、
逐一举证后,打赢官司也不一定能追讨回损失)
原来最后松下营造panahome 的解决方式就是两手一摊, 要就接受公司的方案, 要就去告
. (好吧, 我们只好提告)
原来我们所面对的, 根本早就已经应对要我们知道面临有多大困难, 最后就等我们妥协.
(既然经理毛显孝一再表示董事长都知情并有所指示, 我们只好连董事长一起告)
而, 这种事情, 消基会能会帮助我们吗?我不知道, 我没有找消基会. 但我知道,消基会
没办法协助我们“举证”.
最终我们意识到, 这个事情只剩下法律途径. 小虾米对日本鲸鱼的抗争正式开始. 律师函
送出之后, 经理毛显孝便打电话来, 语气也放软许多. 由于律师函所述 "承接人员对粗劣
施工品质之改善仍多所推诿...." 经理毛显孝特别电话询问是不是针对他. 后来经理毛显
孝就离职了.
寄发律师函后, 松下营造从开始以我们不能接受的方式, 终有提出其他的改善方案. (原
来律师出马后, 其实不是只有A方案的)。然后, 其他的方案仍是没能符合我们认为“消费
者最基本的要求”, 最终协议未果, 正式提起诉讼. 我们知道在台湾法院的工程实务上,
判赔是很保守, 消费者必须穷尽心力作所有“先花几十万元鉴定”, 鉴定有到哪里就只判
赔到哪里. 而且, 即便有鉴定到的瑕疵与问题, 法院的实务也只会判赔“有证明存在的瑕
疵部分, 就花多少钱来填补修补就好”, 这种判赔不会不符合法律的规定, 但这种弥补方
式“自己新装潢的家,但凡施工有瑕疵作烂的, 就修补修补能用就好”, 也绝非任何消费
者订作工程之初, 会预期可接受的. (我花费新装潢的家, 是工程上有一堆问题后修修补
补完成的, 而不是厂商根本不会有工程瑕疵、或是有任何工程瑕疵不良的会全拆掉重做好
新的给我) .面临诉讼实务上这种困难的处境, 我们抱着最多赔光250万元, 也要有一个判
决, 让往后大家都知道这件事情.
2020/8/10 法律战一直延续, 松下营造以现况为"未完工"并且是我不让他们进入施工为
由来打击我们. 还好法官审理过程中也没有表示认同这个说法. 经过长久的律师攻防战后
, 法院也持续作诉讼关系阐明, 松下营造表明愿寻求和解, 最终于 2020/8/10 日完成和
解. 和解内容因签有保密协议, 我不便多说. 后续据悉经理周佑霖也离职了, 详细情况我
已不想了解. 当时的董事长大冢弘我查网页, 也换人了.
历经快三年, 无家可归的痛苦终于告一段落, 如果没有时间没有金钱去抗争, 遇到松下营
造这件事情肯定只能自己吞, 一般人害怕上法院, 花钱又花时间, 大概很容易就屈服. 上
了法院你请的律师不够力, 最终也是吞, 因为松下营造真的不怕跟你打官司, 打官司这件
事情没到尽头也不知谁赢谁输. 最近写了这篇文章, 看着照片, 影片, 录音档, 痛苦再来
一次. 这篇文章只是分享我遇到的事情, 尽可能不带情绪的写出来, 也许你不会遇到, 但
让大家了解就好. 松下营造 panahome 参与很多建案, 衷心希望大家不会遇到我遇到的问
题, 祝大家好运.
后续: 现在已经请了新的设计师处理松下营造留下的摊子. 基本上是全屋拆除重做. 拆除
过程也发现了之前上法院时, 没注意到的问题.
作者: waterfishir (水鱼儿)   2021-02-04 00:02:00
震惊
作者: kirakaze (No.19)   2021-02-04 00:16:00
这真的有扯......直接投诉去日本吧
作者: tudaer (Albert Hu)   2021-02-04 05:05:00
监工与规划都在干嘛...
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2021-02-04 07:59:00
惨!
楼主: silvershadow (哦哦?)   2021-02-04 08:43:00
日本也投诉了,我没感觉到不同
作者: olivewood (Miguel)   2021-02-04 08:57:00
帮高调,台湾人自己玩烂日本品牌的名声看起来公司内部高低层管理职蛮有问题的
作者: candaptt (伟大的明天)   2021-02-04 10:08:00
辛苦了
作者: oldriver (oldriver)   2021-02-04 11:01:00
看到那个水泥埋电线就笑了 这什么年代的做法
作者: WhataEric (艾瑞克)   2021-02-04 11:11:00
好惨...
作者: GLUESTICK (口红胶)   2021-02-04 11:14:00
做得有够差
作者: MiLu307 (想不出来)   2021-02-04 11:18:00
超扯的,日本品牌台湾工人?颠覆我对日本职人的幻想,谢原po !
作者: iamjojo (...)   2021-02-04 11:42:00
空调走线那个超扯..以后坏了要拆墙?
作者: lovelovely (ll)   2021-02-04 12:03:00
好惊吓的品质!
作者: bboy612120 (只是纯疑问讨论而已)   2021-02-04 12:06:00
傻爆眼
作者: Bigcookie2 (ミン)   2021-02-04 13:19:00
扯爆...真的辛苦你了...
作者: winnie7737 (Jasmine Yu)   2021-02-04 14:13:00
帮高调
作者: clairebear (claire)   2021-02-04 14:45:00
超扯 你爆媒体应该会更快解决啊 真是辛苦了
作者: st8713522 (小公主)   2021-02-04 16:44:00
这太夸张了吧...
作者: wayne030 (韦恩咖逼)   2021-02-04 19:08:00
有够扯....
作者: x80378 (我要成为夜景王)   2021-02-04 21:39:00
真可怜
作者: kingof303 (干战玄)   2021-02-04 22:11:00
这种有牌的还这么雷 惨
作者: levanteee (levanteee)   2021-02-04 23:15:00
有够扯 日本品牌还不能相信喔
作者: mantoro (小中中)   2021-02-05 08:32:00
大公司这种处理态度...哎
作者: michidoko (yopi)   2021-02-05 09:12:00
感谢分享
作者: leftwalk (沃克)   2021-02-05 09:26:00
这种公司都在赌你们没那种美国时间提告跟他们磨记得该要他们赔偿的一点都不能少
作者: sdhpipt   2021-02-05 09:43:00
像那种墙壁波浪状之类的其实不算太夸张的瑕疵 但是水泥直接埋电线就很扯了 一根PVC管又没多少钱 这也要省...怎么看都不是250万装潢的水准
作者: bow5254 (保逼)   2021-02-05 11:47:00
感谢分享,辛苦了
作者: KrisNYC (Kris)   2021-02-05 11:58:00
感谢用生命扫雷 楼主一生平安 这真的偷的太扯
作者: b10130034 (b10130034)   2021-02-05 12:00:00
帮推一下辛苦了 感觉转房版会更多人看到
作者: b18902040 (乌龙茶)   2021-02-05 12:17:00
感谢你的付出与分享从文章来看,一开始那个监工发现这公司的工班工程根本有问题,而且公司根本无法处理,所以就先离职闪人了。之后的那几个经理也只有出张嘴,从结果来看告董事长是对的,反正事情他都知道,方案也应该是他指示处理结果是董事长,经理都换过一轮。超扯的公司,这是空头假公司吗?董事长可以说换换就换??还是那几个人之后还会回聘,
作者: sdhpipt   2021-02-05 15:01:00
对于日商来说 海外分公司社长就是沾酱油的职位 两三年就调回去了 根本没有任何意义有些大公司派来的还是啥都不懂的30岁以下社员
作者: b18902040 (乌龙茶)   2021-02-05 15:18:00
想了一下,其实大公司还是会怕你告,因为商誉赔不起成本高。倒是一些没听过设计师工班那种,摆烂烙跑连告都没办法,连人都找不到,
作者: rexptt (rexptt)   2021-02-05 15:48:00
感谢原po
作者: caraemi (人生无常)   2021-02-06 12:17:00
感谢原po分享血泪心得,真的很难想像pana会这样搞
作者: Boyzo (Boyzo)   2021-02-07 00:49:00
谢谢原po真是血泪我看了都觉得痛苦 真心希望原po未来蒸蒸日上必能成功
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-02-07 03:15:00
谢谢分享血泪! 辛苦了 否极泰来!
作者: pamela17 (@)   2021-02-07 12:32:00
谢谢大大分享!
作者: chjghjg9487 (andy9487)   2021-02-07 13:40:00
作者: reworkgg (Re)   2021-02-07 13:52:00
作者: Bigcookie2 (ミン)   2021-02-08 09:32:00
日商人事异动非常频繁 所以蛮正常的
作者: joesong   2021-02-09 07:31:00
小虾米对抗大鲸鱼的惨痛经验
作者: ErrethAkbe (unknown)   2021-02-09 09:42:00
超惨…本来还想找这家的XD想知道后来和解有填补完损失吗
作者: bryant780417 (bryant780417)   2021-02-10 21:37:00
太夸张了
作者: Nightu05 (Tiffany)   2021-02-11 04:42:00
松下营造真的是砸烂自己的招牌
作者: seesaw464 (西蒐)   2021-02-12 10:38:00
推 谢谢原po提出诉讼!
作者: marcus1985 (歹命上班族)   2021-02-15 19:37:00
感谢无私分享 辛苦了
作者: MDLOVE (蹦啾)   2021-02-18 16:35:00
怕爆

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