Re: [心得]反推晨室空间设计

楼主: yoyo8638 (yoyo小)   2020-10-02 03:33:19
因为其实我不太会使用PTT,恕我就用这样很笨拙的方式回留言
关于N大提的资讯不对称:我知道对业内人士可能很容易,但我可以很明白的说,当初我
是有把整张报价单大致GOOGLE一遍,但能查到确定价格的品项连10%都没有,特别是木作
泥作的部分那些细项价格更是乱到不行,最容易查到的品项就是平钉天花板,对,
就是晨室刚好"打错"的品项,我敢发誓当初如果上面写着6mm 1坪6150,我根本不会就这
样签下那张工程约,当然也可能是我GOOGLE功力不佳,也欢迎N大分享如何GOOGLE到各种
细项的详细价格,让新手业主不会步上我的后尘
关于J大提到的扣尾款:其实我也很想知道,当出现一堆问题,约设计师来沟通对方不来,
修缮爱修不修的时候,业主除了扣住尾款还有什么其他选项,而且我甚至没有扣住全部尾
款,尾款1百多万我也只扣住50几万,
如果不是束手无策我又何需如此,这件事我自认是问心无愧了
关于合约:M大你猜得没错,合约不是政府的版本,我也是到后来才发现这件事,政府版本
的延迟罚金是千分之一,我签的这份是万分之一,发现的当下我真的觉得很可悲...
关于J大提到法院提供了另外的事实:其实这个另外的事实并不是什么复杂的事,这事实就
是法律是以"最低标准"来进行规范,我来说一下监工这件事好了
我签的合约上有写明必需常时有监工人员在场,晨室有请过一位叫JASON的离职员工出庭
作证,那次我也有去,JASON也自己在法庭上说出确实有他不在场监工工班自行施作的场

我也提交社区管理室的签到本证明有许多日期只有工班签到而没有晨室监工人员签到,但
法律仍然可以以:工程实际上仍然完成了、监工费并不只有监工还含有其他的服务、
每天都有提交日报表(即便有可能是工人拍的照片)等理由判决我必需支付全额监工费,一
毛都不得扣
再提到瑕疵的事,其实我方律师有多次提过,瑕疵部分法院大多不太会认定,除非有经过
鉴定,有趣的事来了,是对方先提出要鉴定延迟工程的部分,我方就也向法官提出那也附
带鉴定瑕疵,
后来律师告诉我们法院说,鉴定一个项目要10万,我听到有点傻眼,瑕疵部分我方也才请
求金额1X万,但鉴定就要10万?就在我犹豫不知该不该鉴定时,律师又告知我,那对方说
他们就不鉴了,
我想了想,实在没有理由冒着再多花10万风险去鉴定1X万的瑕疵,更何况先提出要鉴定的
对方都不鉴了,而结果就是法院不认定所有瑕疵,即便我自认我已经提出正常情况下,业
主所能提供的最高规格的图片与资料来佐证了
,要再蒐集到更多的证据你肯定是一开始就把设计师当贼看才作得到,但是谁又会请个贼
来当设计师呢?
所以在我的亲身经历中,我认为法律就是以最低标准在进行规范,而在这样的低标准下,
业主能保护自己手段其实很有限,我也只能用自己惨痛的经验告诉大家,
我遇到了这些情况,然后法院可能会这样判,如果有人能因此而避开险路,那我也算是对
这个社会作出一点点贡献吧
顺带一提,前几天跟对方进行清偿时,因为还必须支付1年5%的利息,对方好巧不巧,又
算错了,多算了一年利息呢,开头打错,结尾算错,这也算是从一而终了
作者: niceshotse (头文字K)   2020-10-02 08:13:00
事后诸葛一下,你当初就不该主张解除部分契约而是要以对方交付之材料与估价单上不符但愿减价收受这样你就可以举证坊间的天花板行情大约多少 你看到上面内容写的规格升级,才愿意签下这份估价单不要说你很多人都无法在google上查到"确定价格的品项"不是因为资讯问题,而是订做物本来就只能查到价格区间https://sites.google.com/view/renewhouse/ 这是我google来的
楼主: yoyo8638 (yoyo小)   2020-10-02 13:57:00
你说的我都有做..一开始就这么做了但是对方说是打错没有没有价差,最后即使我有网络上查询到的价格和别间厂商报价,总之你说的我能做的都做了,我不知道为什么判决书上却完全没提到,而且法官都采信了晨室是打错那又何来价差另外谢谢,几年前当时并未发现这网站
作者: niceshotse (头文字K)   2020-10-02 14:29:00
这个网站已经有一段时间了,板上也常有人推荐,其实在google输入关键字 也有不少工程行有列出单价报价我自己入行时间没有超过10年,刚接触这个工作时,也很多东西不懂,不管是这里或是01上,我也常会看别人PO估价单早在2014~2015年的时候,我就常常在google上看别人怎么报价估价,所以我才敢跟你说,其实google真的可以找到估价单价的参考范围综观你这系列的文章,大多都看到你与厂商的纠纷过程以及你与厂商的对话纪录,但我没看到的是,若是未来你有机会再次装修,或是别人要装修时,可以采取哪些做法去预防纠纷,以及万一遇到这种状况时,你有没有更好的解决方法
作者: PowerWave (-----------------------)   2020-10-03 10:10:00
楼上n大是老师在改小朋友作文吗?原po把自己跟这间公司的交手过程如实写出来 以后要找装潢的人便可以参考并决定是否委托他们施作 这样就够了吧
作者: TSWEI (mgoodesign)   2020-10-03 11:54:00
在我看来,价格和合约甚至法院判决都不是重点,就算查了价钱跟常见的市场价格一样,难道就会对整个装修过程改观为满意吗?资本主义本来就是自由定价的市场,业主也有选择高单价的自由。只是高定价让业主有深深的期待相较于结果的不够细心周全非常失落而已。我也觉得原po把整个过程写出来已经够了,或许有人还是会因为众多奖项的头衔找陈设计师;也或许有人从中感受到服务品质不够细腻而无法建立信任感而悄悄路过。
作者: niceshotse (头文字K)   2020-10-03 11:55:00
所以公司换个名字,老板改名,然后重复循环,大家可以接这样我是无所谓,讲真话总是比较刺耳,能不能听进去就看各自解读了
作者: TSWEI (mgoodesign)   2020-10-03 11:59:00
而我比较好奇的是80坪这样的设计在生活上的感受如何?
作者: niceshotse (头文字K)   2020-10-03 12:07:00
如果大家认为只需要谴责厂商就够了,不需要针对未来装修时评估预防与遇到状况该怎么解决,只要跳过特定厂商就安安稳稳不会出状况,那可以当我以上讲的是废话
作者: likeastar ( )   2020-10-03 12:08:00
这跟真话有什么关联? 人家业主把自身的心得跟大家分享,还要负责写心得告诉大家未来要如何改进?? 不是这样子的吧你要说心得可以说阿没人说不行 可是要求业主写结论不是很黑人问号吗设计的确就是自由市场,业主可以接受的价格,就算比市价高很多,那也没关系,就是各凭本事,但是业主不满意当然也可以被检讨
作者: azkazone1 (azkazone1)   2020-10-03 12:15:00
某n有何高见可以提出 原po不是你的学生或是下属
作者: niceshotse (头文字K)   2020-10-03 12:40:00
我前面已经说过我的意见了,再说下去,等等就被扣帽子说我在检讨被害者,这顶高帽我可戴不起还有,我是说我没看到原PO没写那些东西,这样等于我在要求原PO写???这逻辑跳很快
作者: jlist (养乐多姊姊)   2020-10-03 14:01:00
某n就是在检讨受害者 有什么好撇清的
作者: niceshotse (头文字K)   2020-10-03 14:09:00
喔,这里只要没有帮业主骂厂商,就是检讨受害者吗?业主方有些细节不清楚,都不能讲不能问?问了就是在检讨消费者吗?光是双方的验收程序以及签署了什么文件,这些大家都不知道,这样就能做出判断,那还真是厉害呢
作者: Jetame (洛基基)   2020-10-04 01:16:00
比较好奇的是在沟通过程中从未讨论过天花板怎么做吗?而且平面图也给了都没看 还是也看不懂呢 签约前都没逐项询问过吗? 怎么好像业主签约签很快 结果还要全自己google有问题应该是你提告而不是扣尾款 扣尾款就是你被告完工验收后就得付尾款 所以没有验收吗 还是验收后才有问题
作者: PaulOneil1 (寻找新方向)   2020-10-05 16:49:00
这版一堆业者的说法真的很可笑
作者: MiLu307 (想不出来)   2020-10-06 10:30:00
n大没有检讨被害者啦~只是丢个问题出来看有没有更好的预防措施而已,我觉得是在帮助未来想装修的业主...但诚如其他人说的,有把相关的资讯放上网络,我也觉得够了
作者: chocopoodle (巧克普豆)   2020-10-06 16:37:00
利息5%就很扯了还多算一年

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