因为上篇已经有人先解释 设计师的流程了~
我想补充一些别的 怎么判断设计师是不是你的真爱
我觉得是这样的
一般业主一开始当然还是先收集照片
不管是色调和风格或 任何令你们单一心动的图片
都可以先整理好标注好原因.
再来 列一张 自己生活的需求单
倒底是需要多一间书房 还是厨房要够大一起下厨
想想大家生活想要实践的梦想是什么
或许有的人想要有展示收藏品的区域
或是喜欢大伙聚餐想要来个大餐桌
或其实根本不下厨 只需要煮各开水的茶水间...
全家好好先把各自想要的说出来 全列出来
然后 找一个大家有共识的代表
能代表跟设计师好好沟通的人
做为单一窗口.
这很重要 ! 因为设计师没有办法全天接你家电话帮你调停
谁因为觉得哪边不够满意 而一直修改
设计师只能尽力把所有需求兼顾 但通常还是会有取舍的决定
因为设计师的工作是要帮你们找出最大公约数 来实践未来的梦想空间.
而跟设计师讨论 是这样的
你提出A的需求 如果他能提出更好的解决方案B
或是跟你们解释因为有哪些状况所以只能调整成A-
基本上 我觉得是沟通上没有问题的设计师
如果依照 你提出的问题 来回答:
: 我们是从毛胚屋开始，所以包含连隔间等都需要顾虑。
: 会建议多做哪方面功课，让彼此不要有落差。
彼此的落差基本上通常是心态上造成的
如果能敞开心胸好好听设计师分析
(当然如果不愿意分析状况给你知道的设计师,
请直接走人吧...
例如:已经先提出无天花板设计的需求或不想做一圈围绕的间接灯光,
却强硬的直接告诉你 这是唯一的选项.直接换设计师吧)
基本上请设计师就是想减低落差. 因为设计师也怕跟业主有落差阿!
设计师会应用他的经验把业主需要补足说明需求的地方
采引导的方式来对谈 好好地说清楚
或是像我们自己准备好表单"强迫"业主
填好需求表单...落落长的写清楚....
: 因为是给爸妈养老住，希望偏日本简约的设计
: 我很在意浴室，空间不大但还是会做干湿分离
: 地板和墙壁会建议用哪种材质，不易脏和不易滑？
我会直接把这个提问 扩大为
因应长者需求直接做成无障碍设计
浴室地坪与室内维持水平 / 浴室门加大 /走道加大/马桶间装上扶手...
装上5合一暖风机 (提高通风效能 减少水气停留在浴室的时间导致发霉种况)
然后夜间上厕所需要的夜灯考量..动线是否流畅 确保不跌倒...
光一个浴室就有很多很多讨论的细节
我想正常的设计师 应该会帮你把源头能预防的 先处理好
而不是只是像个统包来问你想决定贴哪一块砖
木纹砖 板岩砖 ..或是这块很好清理贴这块
设计师要分析给你听 提前先想到更多
做好预防工程 是让你们往后安心居住的角色
这个是统包没有办法替代的价值
也是团购没有办法提供的服务差异之一
如果在你们接触和对谈之间 你们有以上这些贴心感受
大概已经找到对的设计师了~
PS:功课不在做多 就比较安全.
有时候访间的参考书提供的只是很多施工概况
并非写成书化为文字就能当作圣经膜拜
或做为教材来出考题 看设计师回答的内容有无一致.
业主只是想比价 还是想把自己家好好处理的心理状况
其实设计师都感受的到滴~

推

推一个

推推～

这篇正确，希望业主看得进去

T大必推找图是最好的 劈头就我要XX风 其实很危险屋主说的XX风 未必是真的XX风 结果是YY风 就囧了

其实是XYZ风的居多

推混搭风XD

因为台湾习惯说的XX风都不纯....

谢谢！没经验真的好需要有人给点方向，不然连谈都不知怎谈

其实真的建议屋主自己能先做功课，不然就看对眼全心相信设计师不要又人云亦云的。不然说真的我们每天遇到一个又没有意愿要签约的还要免费解答真的老实说.....很干XD

推推

推

T大的尾端结论，让我都想直接找T大来设计了，贴心...另外让T大知道，消费者有时候遇到烂人的时候，其实都不知道，并会选择相信与信任，直到某句话或某个事件让消费者发现与已知的逻辑相抵触时，才会开始查证（至少我是这样），从而发现真相。 台湾中小企业厂商众多，型录透明，报价快速，一通电话、一个email，两小时内大部分都会收到资讯，不见得是优惠价，但单单牌价就能解开不少疑惑了...对不起，让T大误会了，我并没有认为是T大的错，只是真心觉得这行要遇到版友所说的烂人比率不低。其次，试问以不开孔的厨房烤漆玻璃，T大通常会估一才多少（一般正常一字型厨房，无其余变量，才数不大于50才）？T大配合的油漆工班，对于天花板的高度，通常多高才会而外加收费用？ 同品牌的乳胶漆比水泥漆贵是正常的吗？PS.我有特别去看T大网站，设计的很棒，真的真心觉得很欣赏。今天会这么有感，是因为只是多看了几篇版内文章，以我个人的角度，真的觉得板上设计师可能对于消费者遇到雷的比率不是很清楚。当消费者来板上抱怨时，被炮的机率真的还挺高的（我个人观感啦）...如果我的文字内容让T大不舒服，小弟先和T大说声“对不起”，“T大～sorry!”至于T大想知道我的个案，我只想说，我懂的部分在估价单内都是行情价，我不懂的部分，事后透过业内管道查证，至少比行情贵30%起跳，原本市场单价就低的项目，估的价格则比行情价高出“数倍”...算雷吗？

小编大比姥姥强太多....XD

认真说,有些所谓的遇雷文,到头来只是业主与厂商认知差异,板上也有过业主上来抱怨遇雷,结果被厂商跳出来打脸之前和j大讨论到的"变量"如果可以全部都量化,就不会是变量了,变量就是有太多不确定的因素,很难一概而论再说到"行情价"这件事,那是一个参考值,就像你去吃饭有些餐厅的菜比较贵,有些餐厅的菜就是比较便宜如果光用价格就说那是遇雷,而没有去了解他的脉络和结果,那也有点偏颇...硬要说变量,如果厂商跟你说,只要下雨天,油漆工程就必须追加,下雨一天追加1500(假设),我想很多业主会觉得这厂商是不是脑袋有问题吧?

回n大，变量不能量化的话，师傅或设计师怎么估价？每项备注实作实销吗？餐厅单价不同牵扯到师傅手艺，如L大先前说的，40年的师傅工钱本来就比较贵，这个是相同的意思，这点我能理解。不能单单这样比单价，我最直接联想到的是花博空心菜事件，贵39倍的空心菜，市民是不是考虑不周到才去喷市政府...油漆遇下雨天：1500/天，这样的标示，不正是把下雨这个变量直接量化吗？至少这样我就知道，喔，原来是这样，难怪比较贵，好吧，我等好天气再油漆！或是，懂了，可理解，我买单。我的想法很单纯，我在报价给客人的时候，客人有时候会要求提供报价基础（公式），这时连利润的百分比都必须让客人知道（至少这在我这行不是个案，会要求提供的绝大多是上市柜公司）。变量，安装冷气的变量超级多，管距、补冷媒、施工环境，这些都是影响总价的变量，牵扯到的绝大多都是冷气师傅的工时与材料，但随便上pchome、yahoo、momo，冷气厂商都把变量量化变成价格表，不见得比传统冷气行便宜，甚至还比较贵，但至少量化供消费者知道，也不用一直对不同消费者解释同样的问题。

同厂牌乳胶漆报价本就比水泥漆高，材料成本就已经不同了，更何况乳胶漆需要更细致的底材处理，材料虽然可能差几千元，可是真正贵的是处理底材的工资一般住家会油漆会特别追加的高度通常是超过三米六

所以估价是靠已经量化的这些资讯再加上经验来控管变量有些厂商因为变量控管不佳,也是会自行吸收变量的成本而变量的部分都需要充分说明脉络原因

谢b大解释！哈～那水泥漆报的比乳胶漆贵（同品牌）=累？天花板低于3米6，被告知特别高，需加价=雷？推n大的变量解释！

这也是为什么我在板上回答人家估价单问题时,都会请发文者先请估价厂商先说明,因为实际状况的变量只有他们才清楚j水泥漆报价贵会不会是雷我不知道,因为不知道他原因是什么,所以才需要请厂商说明,而厂商也有此义务,对吧?如果厂商估价偏高,但又说不出所以然,那再来检视是不是踩到雷,或许会比较公允一些

嗯嗯，这些问题从讨论姥姥的经营模式演化成目前这样，始料未及，anyway，就先这样吧，不然搞不好第三篇“爆”会出现XD

我真的做过让业主点工点料另收20%的工程管理费啊一切也都透明,出工记录,供应商料单都备齐,那次也被业主质疑说我浮报工数...那个业主以前还做过营造就质疑我为何不到两米的墙,工时要三天..= =之前那篇被打脸的文,好像是抱怨厂商没做完就闪人还说估价出来后要追加,指责人家是雷结果厂商跳出来解释,说业主讲的是后来的追加工程原本报的热交换机机种业主不要又指定机型,光机器就差

n大拍拍，遇到的那个业主应该是想恶意杀价。

好几千,厂商没办法吸收没同意业主要求,所以在原本工程

那篇我有印象 反正两边就狂po line 对话 XD

完成后,就退场,而那笔追加的工程,双方根本没合意

这个难量化就是 太多"人"的因素 在里面

当然不会动工...如果只单听一方,那不就变雷了?

但这是合理成本喔 只是屋主们看了未必受的了

险,真的很难量化啊油漆工程的材料不会只有油漆而已,批土,工具,砂纸等都是材料成本

n大 我是举例而以 就真的把工料写清楚 未必屋主就愿意买单 应该说我的意思是 现在的营运模式 (含报价)都是市场长期运作下 还走的动的方式

我也有遇过别的业主跑来找我问问题,说他当初为了省钱自己找师傅点工点料,结果师傅做到一半,留着烂尾就跑了然后点工点料还没保固,问我怎么办...XD签约,是把双方人事时地物白纸黑字写清楚,只要双方同意契约就成立,如果有一方没同意,契约就不成立了这是民法对契约的解释

至于透明到底完全量化的方式 市场走向会不会变这样(如同j大说的模式) 我不知道 也不是我们这边讨论就真的会这样走的。但另外一个可以思考的点是 如果真的

完全量化是不可能...因为订制物的变量真的不少

变这样 究竟对双方是好还是坏 ...

在我认为,若厂商能说出合理的理由,这样就算透明了

n大，风险这个状况，我倒是挺认同姥姥的做法，一般装修都是点交付尾款，姥姥的制度是点交前就要付尾款，换句话说，厂商只要做到合约内的事情，不怕拿不到尾款，因为姥姥先帮他们保证这点。而消费者也不怕提前付尾款，厂商突然闪人不负责，因为钱在姥姥那，厂商要钱就必须先完成合约。 先不论平台是否赚利息钱，但至少厂商不用怕拿不到尾款而先提高利润，如置顶的那篇25%利润那篇文。而消费者可以得到的保障与价格，就会更多（因为不用负担厂商因风险因素而加乘利润）！姥姥的文章写道：创立平台是希望让好的厂商或设计师不用在红海里打价格战，同时也让消费者可以够容易找到这些厂商。所以平台的价格不会是最便宜，但愿意支持平台的存在，全看消费者与厂商对这平台的制度是否信任并从中得到各自想要的东西！回V大，回顾目前市场上的产品，基本上能完全量化的客制品，通常比较贵，因为要量化制表时，通常会以最保守的方式报价，最后再备注：厂商有权视状况调整、修改、甚至不接单。但真正会动用到备注条文的时机很少。至于是好是坏，难说，在乎价格的就会觉得，怎么更贵，在乎明细清楚的，就觉得，嗯嗯，这项我要，那项我不要。对于厂商，就直接按表报价，不用跟消费者花时间去卢价格，愿意就来，想当奥客，那就慢走不送...

不接单?会不会又被归类成放鸟的雷厂商?...XD其实先付钱到第三方的机制也不是姥姥发明的,一般银行就有提供信托服务,服务是有价,要收费的,能不能接受又是另一个问题,再说到,设计师,业主,师傅也可看作是三方机制,业主付钱给设计师,设计师付钱给师傅,实际上不会是设计师带着工具去你家帮你施工啊v大也说到了,就算工料写清楚,业主也不见得愿意埋单这样还能怪罪于所谓的价格不透明吗?

推这篇~ 然后看讨论速度...真快 XD

当然,我前面的例子是个案,其他同业也会遇到类似状况我不会把个案当作通例来看待

同意第三方机制是有价服务，也认同设计师同时也是第三方机制的一环，所以要成为第三方，主要是信任度与法律上的保障（如信托机制...等等）至于不接单我觉得倒还好，不卖不行吗XD厂商可以不用用价格吓跑消费者，但可以不卖呀～正常来说，会上平台多少还是希望能把产品或服务卖掉啦...这样上架才影意义啦。

j大我觉得怎么讨论都ok 但建议不用再特别强调小院了回到透明度 像J大 想要的透明度 我觉得难度蛮高的甚至到不同工 料 更细的去分这样屋主要做的功课太多如果整间打掉重做 要看完这些都会吐了...当然透明度的定义人人不同 像n大认为只要厂商可以解释就算透明 我也觉得ok。 我自己认为该有的透明度是至少要做到 让我有option。 可能我是理性>感性的因素我以柜体为例 我要明确知道空柜多少钱 一个隔板多少一个抽屉多少 门片什么颜色多少 什么材质加多少我有这些 option 才能取舍。

我记得有人把厂商不卖,也没回应当成是雷啊...XD

以油漆为例 我要知道 一抵多少 面漆一次效果怎样二次 三次 会有怎样的效果 分别对应怎样的价钱我之前跟设计师讨论 对方直接说你这样我很难做事我们都是 你要怎样 我们报价 接受就做

v大这就是认知上的落差啊,你说的柜子,也会有变量

我想知道怎样的效果 对应到的价格 至于那个价格的细

你单做一个抽屉和十个抽屉摊提价钱不同,损料有差

这就是订制品的变量,如果是现成家具,因为已经把变量降到最低,所以可以把价格落差降低...如果照你说的那个油漆为例,你想要这样就只能点工点料你要面漆几次都随你高兴

点工点料是 一次面漆 要多少工 我只付工料钱我想我的意思应该不是这样吧 我是会想知道怎样的效果我需要付出多少钱 那我自己选择我要怎样的效果以上面n大说的抽屉就是 1个抽屉假设n 10个假设 x*n

要有什么样的效果,做了就知道啊...XD

我会想要知道x 跟n 是多少 然后我自己取舍要做几个但x 跟n 合不合理 其实我不太会去追

你的认知就是几个抽屉就是要依照个数拆算每个的单价所以我说,收到估价单和厂商充分沟通很重要,不只是装修系统柜因为模组化,他有他的基本条件,就能照你想要的方式来拆算再说了,你找统包或设计师,你要怎样他们报价这种模式在法律上叫做承揽...

我也同意设计师说 他这样很难做 所以我后续也是按照他们原本的方式在做。

你要的结果告诉他们,他们照你要求做出来,总共多少钱至于他们用多少工多少料,这是他们自己要去处理的这种模式,也是我前面说的,厂商需要自行控管变量

简单说 我希望有这样的option空间，但这样的空间以目前市面上的做法是窒碍难行，所以我也接受了。

你要的是用标准产品的计价方式来算订做品,当然差很多

但市场会不会以后逐渐标准化 如同j大所说的我不知道。但如果这样标准化做选择我会比较喜欢至于拆到底去研究 x n 是多少 面漆一道要多少工料我个人认为是没有必要....除非你要当统包...

有机会吧?下次买房你可以考虑成品屋..选择就很多了

n大谢谢解说 你讲的我多少也能理解

哈，会不会逐渐标准化，我是不知道啦！不过FB一些装修的私人社团里面的师傅是有在逐步标准化的～量体、工时、材料，他们都有自己的价码，且并不会因为这次配合的设计师不同，身价突然就不一样了（或许我看得少...）我是不知道如果工班失误，没算好自己的报价，造成需要材料和工时不足，责任及损失是由谁负责啦，工班？设计师？业主？网络上还有一个叫绿声动设计的设计公司，他把他公司报价的方式公开，写的感觉很仔细，不知道板上是否有人看过。这blog公开一系列：装潢行情大揭密的文章，看完有了解到单价落差的原因，但多少也了解怎么去发现是不是雷...V大，浙blog也有讲到木工柜、油漆...等的报价方式，你可以去找找看他的报价公式的解释就很容易给消费者带来信任感（我是这样感觉啦）

http://leonnhurt.pixnet.net/blog/post/198376584 推这篇

哈，v大找到了！啊，是T大找到～我眼瞎@@a回T大，谢谢T大的回复，天母超近的，我都去新光看电影（不用排队）XD~ 如果真的有让小院那边施作，且T大不嫌弃，一定去拜访T大且分享心路历程～谢T大的消息。