安安各位专家,
目前将挑战首次新屋装潢，确定交房后将会着手跟设计师讨论。
除了针对各空间（客厅、厨房、卧房等）提共范例图片，
我们是从毛胚屋开始，所以包含连隔间等都需要顾虑。
会建议多做哪方面功课，让彼此不要有落差。
p.s 房屋公司送的装潢，包含设计师也是
因为是给爸妈养老住，希望偏日本简约的设计
不知道有无推荐的网站？
我很在意浴室，空间不大但还是会做干湿分离
地板和墙壁会建议用哪种材质，不易脏和不易滑？
看见许多人会用木质，让空间温润感提升
但很疑惑，木材遇水就容易发霉，是现在有材质可以抗霉吗？
以前厕所是一般磁砖，易泛黄和卡脏污十分困扰
五六年后变成很黄，所以现在非得选到好维护的。
感谢大家，希望互相交流～

就和你房屋公司附的装潢设计师 讨论啊不过建议你找一下前几篇...也是有人给房屋公司介绍的做..

奉劝你装潢退一退（包含设计师）；不然结果通常不好

我用石板砖 偏深色的 我觉得还蛮耐脏耐看的

干湿分离超容易卡水垢以及看起来脏脏的啊

毛胚屋一堆设计师不会做；奉劝你找做过很多间的设计公司；不然那种降板区配管惨况真的只有多而已我最近才接手两户毛胚做到烙赛的案子...

不只木材会发霉,磁砖缝也有机会长霉斑啊,都是要清理的

个人经验浴室不要用木板，家中浴室的洗手抬下都张香菇了…就算会清理，长久下来木版还是会吸水气膨胀变形

这里都可怕设计师角度，要找站在业主权益角度的建议，请Google,姥姥、小院

推姥姥 我只能给你 呵呵了

笑了...

拿姥姥去找设计师，设计师应该会说请找别人做吧@@？

会去找姥姥的就不必上这个板了啊 呵

建议可以加入姥姥的会原 厂商也不少 蛮多的厂商的收费蛮透明的 比外面便宜这个板就是讨厌姥姥~ 但姥姥也越做越大了~

找姥姥没有不好，厂商团购价/当然就是团购服务品质；有问题厂商负责吗？别傻了，只有自己吞下去那种不担责任的业务人士，要推崇我也是无话可说，要便宜找营造场团购让业主跟；想多便宜有多便宜；后果自负 风险自承罢了

e大您有研究过 姥姥的第三方机制吗?他不是单纯跟团而已 再者如果他真的这么差粉丝团早就被ㄍㄧㄠ爆了

如果业主跟团出现问题,第三方只要推给厂商和业主自己去乔就好,他们还是可以当不沾锅室内装修的价钱一直都很透明啊,师傅工一天三千,材料价钱很多网络上也都找得到,但问题不是每间房子都长一

每次听到姥姥...只想沉默...

板上逢老必ㄍㄧㄠ 但一直没有比较正面的讨论

样,也不是每个业主想要的东西都一样啊

总归一句要给爸妈当退休宅，还是花点钱找有牌正规的设计公司比较安心

v大,我个人从头到尾都没ㄍㄧㄠ喔,别乱放大绝

你没有阿~ 我是希望板上多一点正面的讨论

那种商业模式和室内装修完全不一样,是能ㄍㄧㄠ什么?

台面下姥姥是怎样的厂商都知道，会合作的就是会，不会还是不会！姥姥没问题 业务怎么有问题

拿姥姥 来砲设计师? 不就跟拿ikea战建筑师一样意思...

你就是把7-11和全联拿来比较啊,都是卖东西零售业

姥姥的想法比较类似第一次做装修的客人的心态

我个人没有要砲谁,对姥姥也没有什么批评但对v大那句"收费蛮透明的"响正面讨论一下就是

为什么一昧固执的把装置艺术的东西硬套室内设计!? 很醉?

谁砲姥姥...？我不是都说找他不错吗？

是不是能请V大开示一下,室内装修哪边价钱不透明了?

姥姥模式很难说啦！就像古阿莫一样，各有支持。但姥姥很聪明

希望正面讨论的v大能指导一下愚昧的小弟 感恩

我参加他们的系统柜说明会 标清楚每呎柜体多少钱加什么五金加多少 换什么板材加多少 哪边做什么加多

系统柜哪间不是这样标价的?

ex 换 egger 板材+15% 只做柜体不做门片多少多少我觉得不错阿 ~ 跟我外面其他地方拿的差很多

谁不是这样标价？

我的出发点只是 板上质疑他 那就找一下 没写就寄信问

大家都是这样标的！没有请举手

我没有质疑他喔,但对你说的价格比较透明这句话打问号

流程 发一篇文 让大家知道 我觉得这样不错阿

说穿了...商业模式姥姥人气！但粉丝众多，随波逐流罢了

我整份报价单细项多到业主还是只看总价，怪我囉...

是姥姥提供的保固?我们帮业主发包代购的物品,保固责任还是在我们自己喔

"没有要跟设计师比" 我也很好奇他们实际纠纷责任归属 找出来让大家看一下 不是很好吗

团购价入会1000还1500的样子？n大说谁保固是重点。今天姥姥如果真的为民服务，直接附在书里就好，不需要在收会费，简单讲就是商业模式而已。

同意t大 他是一个新的商业模式 他收会费 提供咨询协助 提供团购价的厂商 第三方责任的确是很大的问题我愿意去问清楚 放上来 给大家讨论~ 我出发点只是这

我之前还想卖装潢礼卷哩 一张10万 一本20张 现在买打9折XD

样 资讯都清楚了 讨论才能确实

那跟付设计师咨询费用不是一样；说不定还附平面图不是更好？

如果是姥姥会员 团购是厂商提供,在商业模式中姥姥的角色只是单纯第三方平台,那还不算不沾锅吗?

还好啦！姥姥不用特别再讨论啦！责任归属他当初也有说了，不关他的事。他就只是收你会费，帮你介绍都会族，简单说就是仲介费。至他价格说明会透明，那是因为都会族本身很早就已经都是这样了，照本宣科而已。

不不 这样事情就是下次提到姥姥 还是一样的状况它实际操作搞清楚 该骂就骂 如果真的是不沾锅 那就该骂

我等下次老老遇雷 文 再来砲! (特XX XX美福都有了)老老 等著看....

几个月前 有看到一篇纠纷的 姥姥有专程写一篇从头到尾的调解过程跟原因处理 一时没翻到

那是因为还不像特XX XX美福那么大 不敢甩态)

同意 一大就容易歪了

你们继续入会 他收饱了 有钱请律师团 再说囉.........好了 不想提那旁门左道的 装置艺术混室内设计...

姥姥真的没什么好砲的，我只能说今天一个从外行领导内行会形成，只是因为他有本事能有高人气罢了，君不知小院里有多少错误观念被纠正过吗？今天就是人气...我有人气我也能办罢了。

顶多会摆摆东西....里面设计师能接手大型旧屋翻新 再来嘴想听实话吗!? X空间 里一堆上电视的 连图都不会画!!有钱请一堆设计师 画 ...然后 电视机前面 对讲稿..反正讲错喊卡 重拍!

姥姥调解装修纠纷?是他们的会员与厂商的纠纷吗?

我自己对第三分责任比较有兴趣 已经寄信了看看他们这个 商业模式 是怎么 run 的

另外你也还没告诉我,室内装修到底哪边价钱不透明啊?

N大～其实就是因为太透明了所以变成不透明

我比较有兴趣是 出纠纷时 姥姥的态度是?应该就是一般仲介的态度吧？ 多问了

姥姥：你们去找小倩谈...

等燕赤霞出场 就不用谈了 !

姥姥有些观点我赞成 例如不做固定式家具 照明多用桌灯

m大 如果他的态度只有这样 那下次我也跟着骂了...

立灯 家里灯光不需要太亮 不一定需要电视 等等还有一点 在家里留一个居心地

那几点不错阿 但地板只水泥粉光..这我不行 太新潮接收好的 不喜欢的就pass 去芜存菁

不过我没加入会员 而且她书的案例和家具都太高价位了

他标的家具 我一项都没买... 单价太高了...

感觉v大房子不少,常常在装修买家具?

姥姥 名气还真响 有翻过他几本书 看到推文 不能赞同更多上次不知道查哪个资料 看到再征"义工"整理他公司的资料..

我只能说大家认识的姥姥都还太少了,靠很多小手段起家的首先她是媒体人,靠着媒体的手法操弄话题,左手骂厂商右手拿厂商好处....当初靠着骂QS价格不透明,在部落格冲人气首先她狂骂QS价格不透明,然到处宣传(设计师价格与直客不同)骂完之后骂爱恋乡村,收厂商费用刊广告,建立丈义形象结果自己人气起来之后做什么,哈....收会费搞团购结果还是要收一笔钱才给你厂商优惠,这手法我是觉得不齿拉

但是现在搞得有点像宗教团体那样,感恩师父赞叹师父有人对他的制度有疑问,就被冠上这边的人都ㄍㄧㄠ姥姥说这个版就是讨厌姥姥?这逻辑我也很纳闷想要认真正面讨论,结果有都顾左右而言它...

一点都不想讨论啊! 论装修设计实力...我只觉得他只能算商人反正只是一般客都看不懂 (因为没身在这行业其中)

以下是姥姥放在网站上的资讯：1.加入会员是买网络文章阅读权，并有参加专案的资格2.厂商的工法与品质，经团队认可（但不是最好或最便宜），一旦透过平台交易成功，姥姥才会跟厂商收取平台费（姥姥自己发打脸文，承认因为亏钱才自打脸收费）3.总交易金额超过80万，采第三方付款机制，款项分阶段汇入姥姥公司帐户，待点交无误后，才由姥姥转给厂商4.厂商需预付保固押金在姥姥那，直到厂商在姥姥的最后一个案子的“保固期”到了，才会退押金，换句话说，厂商不保固，姥姥把厂商押金退给会员5.价格公开（对会员），“无牵涉设计方面的单品”，如平钉天花板一坪单价、书柜一尺单价、衣橱一尺单价...等，均标出标准材料、品牌。换句话说，同楼层、同样有电梯或同样没电梯，平钉天花板的单价不会因人而异。6.姥姥提供的厂商，姥姥保证不是最好的，也不是最便宜的7.我不是姥姥的员工，我有加入姥姥的会员，我还没参加专案，但我对专案的流程与公布出来的资讯，觉得很放心8.姥姥和她的员工都承认，她们不是专家，厂商才是专家，她们提供的是平台与她们自己访问厂商、工班的资讯。9.姥姥配合的不只单单只有厂商，也有统包、设计师、建筑师。10.姥姥之后也有说，设计的定价取决业主能接受的程度，但材料是有行情的，我的理解是，愿意买LV就不会觉得LV的设计不值钱。PS我会找上姥姥是因为单纯在她的书和网站，得到的解答我觉得比较清楚，符合逻辑。我还有在姥姥的网站内，看到他们团队PO出数篇文章，里面是会员砲轰姥姥的厂商（含施工、沟通、证据、图片、申诉、结果），我的感觉是，姥姥po出来，是为了资讯公开，让会员有正反feedback可以参考。当然，换个角度想，姥姥是要会员自己想清楚，要找哪个厂商，她告诉你他知道的，决定和后果需要你自己负责。

先讲姥姥的那三本书我有买，但我没加她的会员，所以后面的商业模式就不予置评，因为我也不了解。只单纯讲他书里面的一些设计理念跟工法介绍，那些都还是一些价值，至少可以让你这个门外汉懂一些电的回路，设计动线的理念什么的。至于什么材料或什么工钱的真的是因人地物状况会有不同，参考就行了。懂一些基本的功课后，至少让你听得懂设计师或师傅们在讲什么就行。然后半桶水的去指导或指责什模其他比我们专业的专家们可能就实务上不是那么恰当...但是当个入门书来说，跟装潢随便花个几十万比起来，书钱也才几百几千。个人觉得还是有值得的。毕竟里面讲得不错，设计师又不是你肚里的蛔虫，能真的100%符合每个业主的需求。自己要的也

推j大 终于有会员出来讲明白他们的模式了 至于好不好

得多沟通。端看原po看重的是什么囉~

纠纷补充：纠纷产生》厂商处理不当或不处理》业主向平台申诉》平台依合约判断》如有任一方不服》成立专案小组（专案小组车马费费用由判决结果双方的责任比例分摊）》如业主问题，则结案。如厂商问题且不愿处理，由厂商保固担保金赔偿修缮。个人理解：除非厂商不要钱，不然理亏的时候还是会想办法解决问题。https://is.gd/dFi6JN

哇~快叫 安藤忠雄 加入姥姥!(奇怪!他不考虑加入耶!)以下开放~设计师 统包 厂商 工班 加入 姥姥~蛮期待以后有篇特XX战姥姥 或 X德战姥姥 不知道谁赢面大最期待的 还是如前几篇 遇雷XXX福 文为何要 这么酸呢!?....因为....看太多了......设计师 或这些连锁不连锁 最终 写的再漂亮 最后成败在人找设计师 还是要找那个真正把业主家当自己家在顾的

同意L大所说的，找设计师就是要找设计师可以把案子当作自己家的，但是很多业主找不到这些设计师。另外我再奉上战姥姥的文章连结，也是姥姥他们自己PO的。https://is.gd/tTMoQEhttps://is.gd/CQpxkC

他们的设计师有很资深的 可以咨询 当时我参加说明会感觉比较像一种 自己发包跟统包之间的模糊地带不知道后来有没有改就是了

呵呵...看到工程就是会有瑕疵，如果不能接受不要参加专案；就业务脸啊！谁说工程一定有瑕疵？做不好就承认 瑕疵？能力不好程度不佳 借口一堆

真的有工班都没犯错的吗？神人！

我不敢说 我工程0瑕疵；但做工程就是要业主接受 我自己满意.犯错处理啊...硬上然后再跟业主说 这只是小瑕疵 可以接受啦什么屁话啊...

瑕疵如能补救，不就好了，LV、爱马仕还不是有瑕疵品...姥姥有说呀，要厂商处理瑕疵呀...ps我不是护航，我只是一个消费者

姥姥没说处理瑕疵，她是说如能处理一定；没办法的请接受

关于纠纷处理那一篇的第3条:根据民法494条，有瑕疵时，只要厂商愿意维修，会员就不能直接要求减价。除非是这瑕疵是无法修补的，或者修补了也无法达到原有的功能。E大是指第一条：1。任何小院专案，都有可能遇到工程瑕疵，无法容忍厂商出包的，请千万别参加专案。但放心，只要在合约规格范围内的，厂商都会处理。觉得姥姥的说法不好吗？

工程很多时候都不会有使用问题；只有观感/细部/美感问题设计师除了追求基本使用感受之外；还需兼顾其他

我觉得那只是文字上的叙述 实际 200 多个案例只有1个

没错...她很聪明的踩在原有功能的点上；也就是使用没问题 ；

除此之外的观感瑕疵 美感瑕疵都是不处理的...

认同E大，美感每个人的定义不同，所以根本不能认为是瑕疵。但是以姥姥那一篇纠纷调解失败案例，就真的是厂商瑕疵，不是单单美感。另外真的不是每一个业主都能遇到像板上这些强人设计师，最后只会找书上、网络上的资源。认同V大，姥姥把失败案例贴出来，愿不愿意加入会员参加专案，消费者可以事前评估，而不是事后补刀！没和设计师合作过，冒昧请教板上设计师，业主和设计师的美感落差（美感瑕疵），设计师都会自己吞，去配合业主吗？

我认为姥姥的重点在于推广deco的理念。但因为不是工程也不是设计专业,但又喜欢强调工法 这是有点矛盾的地方

这样的讨论不错阿 真的把姥姥的营运方式写出来你可以认同 也可以反对 但起码让大家知道他真的运作流程

所以撞伤KD木皮表面；设计师怎么处理？整片换掉啊；大家都知道木皮撞凹面漆怎么捕都是没救的（美感问题）；只有业务才会说 面漆修补就好

板上一业主把有些设计师的报价单丢上来问合不合理，相信大家也看到报价单上写衣橱、鞋柜、书柜...一式的报价，不是指设计师有问题，而是消费者为什么这么容易遇到这样的报价？

如果你的美感 细部 成品跟自我要求的满意度没比业主更多更好；当什么设计师？

然后板上设计师会回你 这透明到不能再透明了然后拼命叫你举案例出来 google 不到3秒就可以看到这样的报价单

报价单细致度与时间加设计师的能力成正比

其实板上设计师可以在板上生存，美感、信用、能力，都不可否认，但偏偏小院可以用这种模式经营，可见有多少业主找不到适合的设计师...

分项越细，材质工法标准越专业时，单价会跟着拉高...

像E大愿意换一块KD板，我就在想业界大部分的设计师都会像E大这么做吗？

业界会这么做的我不知道有多少；但我认识的一些都这样处理，自己都看不惯了；为何要业主接受呢？

推E大！

把业主的家当自己家来顾.就是最基本的要求阿~

哈，板上设计师真的都很赞，可惜小院的会员一开始不是先上ptt，姥姥FB、小院网站、小院FB，看到不少被当肥羊宰...最后买书研究，然后加入会员，然后给予评鉴...如果我一开始就找板上的设计师，或许我就不用去加入会员，然后读一堆小院文章，花那么多时间去弄懂我原本就不懂的东西了T_T不知道板上的设计师对仆人建筑空间整合的评价如何，因为我在啃小院的文章时，李静敏设计师有提供不少他自己的案子的照片和文案给小院，所以李设计师应该对小院的做法没有反感吧...（我猜的）

给e大态度一个赞

我认真觉得 板上常回文的 e L T t p 等等 都是不错的设计师 对自己的作品跟服务有信心又热心才会一直给建议 不然在这讲...一点好处都没

如果我不是遇到瓶颈，根本就不会找到这板，也不会找到姥姥，甚至加入会员！

其实 说穿了 好的设计师和厂商哪可能帮姥姥做事...自己接案都快消化不完了 哪有空帮他做就是缺工作的才会跟他们配合就像特XX和 冷气歪(外)包厂商概念一样连统包都一样 好的木工 案子都做不完了....没空!所以其实真的很不想拿姥姥来嘴.....因为! 我没空啊! XD我只要能尽快服务好我的业主 我就很阿弥陀佛了

L大，如果好的工班没空参加姥姥的平台的话，那姥姥的FB和网站早就被负评堆满了（不好的工班应该无法帮姥姥带来好的评价吧！）。姥姥之前有设计师专案，但明确告知2个月内要开工的请“勿”报名。就以消费者的立场，不懂姥姥是如何让大家这么反感...我也有听过姥姥的厂商的工班抱怨姥姥，干嘛把工法说出来让业主来抓他们，厂商只回工班说：你把原本该做的做好，干嘛怕业主抓！其次，预算有限的业主，想找统包或工班，但愿意签约的统包与工班并不是占大多数，拿了款项烙跑或摆烂的，网络上也时有所闻，多了这个平台，至少“心理上”比较心安吧...题外话：同样一个不需要设计的品项，板上的报价单的单价落差之大，足以吓倒不少业主了。（不懂这行是不是收了设计费和监工费后，还必须在报价单上的单价再另外加成）如果单价不另外加成，那e大换一块新的KD板势必由设计费或监工费去贴，真的佛心！或许会加入姥姥平台的业者觉得，多一个平台，没什么不好，有空就接，没空就排队，反正成交才需要付平台费，没什么损失吧。但以消费者的角度，我得不到最好的，但是我也不会拿到最差或遇到无法解决的状况。（至少我是这么想...）

业主通常想得很简单，付钱（预算内）成果可以接受！这是最基本的

就是担心付了钱还没有成果，这种平台才作得起来不是吗？

真的，我当初真的是这样想，很可惜，很多业主要求其实不高，也按XX空间、设X家的预算概估法去算，最后发现，现实拿到的报价单跟这些消费者认为专业的网站所报的单价落差之大，才让我觉得是不是这行很多设计师都是这样，因为连板上贴出来报价单的落差也不小...但是我的想法是，姥姥是外行没错，但她po的文章都是内行的告诉她的工法，例如石膏板她不会去问工班，直接去问环球，环球有特制五金可承重、久了不会摇（只有环球有卖的专利品），工班不用环球五金，直接跟业主说，久了会摇、会不牢...我也是外行，但因为姥姥的文章与对会员公开的报价，我至少不会厂商说什么都全盘接受。如果姥姥的会员越来越多，这个行业最后很有可能会变成姥姥的工班主导这行的单价，除非有人有本事成立另一个平台（人气+专业+公开单价）。 当然，最后不受影响的应该就剩下知名设计师了，毕竟胡须张的卤肉饭还是卖得出去...（这个也是用猜的）但是一般卤肉饭卖太贵，消费者只会骂....不说了，等我真的有参加姥姥的专案且顺利完工后，我也来PO一篇心路历程的感想文，给板上各位设计师与消费者看戏配瓜子...顺带一提：胡须张的卤肉饭好不好吃其次，但是不会要你先买再跟你说一碗多少钱

歪楼了这…都在讨论姥姥，原po被遗忘了 @.@a

啊～对不起原PO! Sorry~

设计毕竟是客制化的行业，有点难用卤肉饭一概而论。出卖知识一向是有价的，越难习得的越贵。如果你跟卖卤肉饭的讲，我要用松阪猪肉再加OO跟XX，我相信老板真要做的出来也是听完你需求后再报价一碗多少这样~ 哈

卤肉饭卤汁 也是秘方好吗....

对我来说,姥姥就是标准第三方不沾锅,派人协调叫负责?

秘方内调味比例 和熬卤汁的材料 要透明公开!?

扣了厂商的押金然后退给业主叫负责?

那这样 之前 天花板海波浪和电器柜打不开那个设计师...超负责....因为他还退钱 XD

我要再次重申,我不是对任何商业行为反感,包括姥姥

..............全公司笑喷了啦XD

L大,那叫赚厂商的利息钱...我反感的是把单纯商业行为神化,在那边赞叹师父的行为

那叫 扣在手上 自以为第三方(到底谁认可他当第三方的!?)

觉得有点难以理解而已,明明是室内装修的商业行为,却

有政府批示公文 认可他当第三方? 还是他自己说是就是...?

弄得像宗教团体似的,是做直销腻?

姥姥出的书,有业主觉得他实用,我也觉得很好至少观念先有,沟通起来就比较清楚

.....他出的书....其实XX杂志都出过了....

但把一般估价方式说这是姥姥的会员才有的透明?

只是那个XX杂志 是很久以前 也没销售平台 知道的人不多

如果不透明...v大你在别楼说你google来的价钱又是什么

上去点某一个网址 理面一堆报表 坪数填上去试算都有

放这种大绝说只有姥姥最透明,是说外面的都很黑吗?

话说 我这边有一个很厉害的 Excel档...打上去直接报...但是我 用都懒的用....因为设计哪能这样换算

L大,麻烦Excel档站内我,谢谢...

有两种喔 一种是装潢的 一种是系统柜的...XD泥作 还可以把砌墙坪数打上去 勾要不要粉光.自己计价出来

都来,感恩你

哈哈 n大 这个我们站内信聊 XD

推N大，是的，是我忽略了。但，设计费可以量化：一坪多少钱。监工费可以量化：总工程的百分比或一天多少钱。师傅工资可以量化：一天多少钱。师傅能力可以被参考：以往工程的水准。（包含评价）工法可以被规范：姥姥的网站正在做这件事。材料可以被量化：同品牌、同材质。艺术品的工时：有能力的师傅是可以估几天做完。其实设计师有办法报估价单，那就代表只要有足够的数据，平台也可以报的出来并公开单价。（大数据原理）当越多业主遇到不对的设计师而转向加入姥姥会员，姥姥就越多资源可以去完成这个平台的完整性与理想性。以往认为不可能的商业模式，往往就是这样诞生出来的。消费者不是怕被赚，而是希望可以在预算内达成梦想，而太过廉价的梦想，也不会有多少消费者敢用，一分钱一分货的道理是连奥客都懂的道理。平台的出现，很有可能会把室内装修推向跟营建业一样，设计跟施工被切割，能生存的可能就只剩下有能力的设计师和有口碑的工班及平台厂商了。

奥客我遇过不少,直接要求我跟卫浴设备厂商拿设备要4折的业主也大有人在,还不止一个,要4折是因为他不知道哪听来的说只要设计师跟卫浴设备厂商叫货就是牌价4折

人脉就是金脉阿,到哪都一样~ 591/104/8591/123 其实都是

那几个业主一开口也直接讲明,他就是怕被赚..

放心啦..一点都没担心这个 因为 隔没多久就会来这边看到

如果业主把哪里买可以买到4折告诉你，你还会觉得他是奥客吗？

XX屋 遇雷文....越大问题越多 XD

再说了,建筑或室内装修,设计与施工本来就是分开的

....不需要 因为那是他家的事 要问我自己会问

分开后，保固就不是设计师的责任，而是工班的责任，不是吗？

我问了啊,他还反呛我说他知道就不会找我了...XD

不是耶......有遇过我的乡民 因该知道 我怎么保固的

N大，所以业主自己做功课找到4折的厂商，这样是可以被设计师接受的吗？

............这篇 玩到 超离题了啦XD

哈，真的...超离题

j大当然可以啊,工程内容客户自备料,厂商施工的案例不是特例,也蛮多的啊...我的业主甚至自己有认识或某亲戚在做某某工种

嗯嗯，受教了。

问我那项工程可不可以交给他认识的人来做当然也可以只是这些游戏规则都要先讲好,没问题都没事,出问题责任

亲戚在做某工种的超多...习惯就好（如果施工做的好反而不错

归属就会需要时间厘清了

那怎样的报价单在板上才会被认为贵得离谱？

没有贵的离谱的价格；只有价格与成品不平衡的事实

对我而言,只要估价厂商说得出合理的理由就都不离谱

那消费者在签约前有没有权力去知道报价单？还是签约后才能知道报价单？

任何愿意接受的价格都是合理价格；只有接受与否的问题；没有贵不贵的问题

另外,我个人喜欢称呼它为"估价"而非"报价"看你签什么约啊...设计约跟工程估价根本无关

有就是说工程约是需要先有工程估价单才会签，是吗？

我自己的习惯是,估价单为合约的一部份,如果没有估价合约根本不完整,不完整的合约你会签吗?我不会合约的元素不就是包含人事时地物数这些项目吗?人:甲方乙方是谁 事:你们为何要签这份合约

那只能说，姥姥的会员都挺惨的，遇到的设计师都不像你们这样，心力交瘁、荷包失血的比比皆是...

时:何时签约? 预估工时大概需要多久地: 场地地点 物:材料 数:数量金额我们也常遇到拿我们估价单去和别人比价的业主啊别人我不知道,但我是把业主的家(或店)当自己的在规划

所以我才会说，如果姥姥的会员先来这板，就不会加入会员了，可惜他们遇到的都不是适合的设计师...

不敢说全部,但大多有状况的装修案,很多业主都金额考量

案子都是金钱预算考量，只是上下限不同！

而且以业主的角度，我付钱给设计师，设计师再付给工班。和我付给姥姥，姥姥再付给厂商，根本没差。保固的部分，设计师保固，出事找设计师。姥姥保固，出事找姥姥，姥姥找厂商处理，不处理拿押金赔业主。姥姥赚利息是她的事，业主要的只是保障。

姥姥不保固...

e大为什么说姥姥不保固，他网站上就标明配合厂商在姥姥的最后一个案子的保固期过后，厂商才能退押金呀...

业主入住三年后，有些五金需调整与更换；姥姥负责吗？当然不可能；设计师负责吗？基于服务与专业 小东西还可以因为厂商保固也是最多一年而已；两年后如果是施工瑕疵造成后续问题；厂商说词也是已过保固（不处理）

姥姥的保固期是一年，而e大说的小东西应该在合约内不会写保固3年吧，就像e大讲的，人情、口碑...也有设计师不愿管人情口碑的呀...

我到底哪句在造神 我实在看不懂............

保固不是期限问题；，而是判定是否因人为造成的后续处理事宜，进而影响；总不能保固过了就当作没责任吧

姥姥是第三方平台 提供团购价格+咨询 跟设计师负责不一样很正常 找姥姥 就类似半统包 自己发包了

我以消费者的角度，很难理解板上设计师讨厌这些平台的原因，因为我能一开始接触到的，确实是这些平台，尤其是电视与杂志，其次是书店的室内装修书籍，最后才是设计公司网站...

同样要自己发包 透过姥姥团购价 + 有问题还有人协调有什么不好?? 会找姥姥的跟会找设计师的 客群就不同

e大佛心，e大的工班如果愿意帮e大小东西保固3年，工班也佛心，设计这行都像e大，姥姥肯定没生意！

并不是客群不同；而是一堆烂人搞坏整个业界造成业主不信任

L大，我也想要那Excel档，拜托!!

设计师跟工班跟业主都是互相的...

我其实不好意思说，但是业主真的一开始没能力分辨谁是烂人，谁没能力...

victor21835: 板上逢老必ㄍㄧㄠ

该有的利润/该实行的工法，都照规矩来做；为何不赚钱

victor21835: 厂商的收费蛮透明的 比外面便宜

因为这行会说话的太多了，连之前那篇CAD档，建商设计放衣橱会被说成放不下衣橱...

你怎么cue 我 我都不会回你了 跟你讨论没有往前进一直原地纠结 跟你解释你也坚持你的看法 那你就坚持我不会去说服你~ 你也不用说服我

你根本都回避我的问题啊,把外面的报价说是会员才有的透明价格,光这点不就是造神了?

你认为我造神 Ok阿 反正以后有屋主翻到这篇

那把人家辛苦经营的也正派经营的"外面厂商"放哪里?

估价单透不透明 每个人解读不同 尊重你 你ok就好

需要帮你喊认为v大造神的请+1吗?其实一直以来我对各个平台的印象都还蛮正面的包括老老也是

报价透明：我的理解是在同样的变量条件下，同样坪数、高度、工法、楼层、师傅，同样的商品，如平钉天花板，不牵扯到设计（平钉应该没设计吧？），同品牌材质，设计师会因为不同案子（如隔壁间）报的价格都一样。这样对吗？

你说你不懂你哪句造神了,我也点出来了,你没发现你讲了那些以后才开始有负面的讨论吗?j大,你说的是通则,大致上是这样没错,但是会有变量

不会阿 jim 把 姥姥的第三方方式贴出来 也有案例至少以后有人翻到 会知道姥姥是在干嘛

看得到的地方很好比较,看不到的地方就真的很难比了就是你的造神,让人对老老印象不好啊

如果我没往下讲 以后人翻到姥姥 这篇 只看到前几楼

所以我才说如果把变量都标出来，是否就可以公开给“买设计约的客人”了解，这些公开的报价？

j大,新成屋的变量就比较小,但中古屋的变量相对就大了很多屋主只会看表面,但忘了中古屋的基础修缮很吃预算

我是否可以理解买设计约的客人=买姥姥会员，然后享有设计公司规格化的公开报价“只有购买设计约的客人才看的到”，把设计师历年经验上遇到的变量都一并报价？

不一样喔...没有买设计约也是可以跳过直些询价啊只是你要和厂商沟通会花比较多时间而已

同意基础工程很吃力，但师傅们都可以像设计师报价了，想必师傅不会做亏本生意，他们也有一套计价的方式吧...

是的，厂商不知道你要什么，所以木地板厂商会跟你说，没电梯要加收一层多少钱，一坪单价多少，耗损抓多少，报价包含哪些。冷气厂商会标出各厂牌的型号的单价与额外变量计价方式，木工告诉会员平钉天花板一坪多少钱，变量要加收多少，哪个牌子什么材质，可是我目前没有看到任何一家设计公司愿意这样标出来，即使消费者买了设计公司的设计约...

计算过平均的工与料后去摊提折算的木地板厂商,你走去门市问,都是这样的计费方式冷气厂商都有型号,价钱都固定的,会有变量的是管线你可以问问这篇其他有回应的设计师大大,他们哪位不是

是呀，木地板、冷气、窗帘，消费者问得到。可是木工、泥作，一般消费者是很少有机会接触的。

你说得这样方式在估价因为木工泥作的变量大很多啊...

这样讨论不错阿 我自己拿到的 的确你直接跟工厂

一样都是200公分宽的衣柜,多几个抽屉少几个抽屉就是变量了...

接触或是厂商 他们每样每样怎么算钱都很清楚

可是变量大很多，姥姥的平台一样把变量全部请师傅定价出来，所以看到姥姥的算法，我才知道原来衣橱是这样算、天花板是这样算、书柜是这样算，贴什么皮要加多少，滑门和开门的衣橱价差多少...之类的

我在外面非老老会员问到的也都这样计价啊所以我才问,外面的到底哪边价格不透明了?

喔，因为我看到很多板上问得估价单都是ㄧ式多少钱，不是全部，但用搜标题“问题”，就可找到不少...

j大,我拿泥作来举例好了,假设砌200cm的砖墙,要三天工

http://bit.ly/2ue3E0X以这个 case 稍微 google 到的

时,那你认为砌100cm的砖墙要多久?

看了 不知道门片材质 五金 几个抽屉 拉篮 但还是有订

我不知道，我外行，但我用猜的，也是三天，因为我啃的文章写内政部有规范，一天只能多少高度之类的

砌墙 天花板 泥作 价格算是好比的 因为是基础工程每个人都要做 比较没有客制化定价的空间

是啊,一天只能120cm高,所以也是要三天那你会因为差了100cm就只给师傅一半的工钱吗?

但是我说的公开定价是指类似泥作师傅一天只能做多少量，一天需要工资多少，材料成本需要多少，这些是可以量化的。

那个在google上也都找得到啊...因为这些工种都有规范

当然不能少给工资，但可以让消费者知道这些资讯呀

我之前有两个案子,一个就是30坪另一个是12坪结果估算出来就12坪的那间要花80万 30坪那间做了三房

所以我才会说，设计师知道的，消费者不一定不知道，但没有姥姥的文章，我也不知道，姥姥的平台让我感到很累，但是很踏实

花不到100万

姥姥的平台 没有 压到这么底层 算天数给工资 已经到点工点料的level 了

以点工点料来算 工钱当然三天 但料钱会少 坪数少工头那边的利润自然低一些

也不能这样比，不同屋龄，不同楼层，但是可以比的是，电线一公尺多少，开关面板一个多少，烤漆玻璃不开孔，一才多少，这些材料是可以量化的

设计师 泥作公司or师傅头 下面实际砌砖的 各有利润量化到那个阶级 你会很累 最多量化到不同坪数 对应每坪价格

很多东西我个人认为只要能估价，基本的公式还是有的，除非有些工班的报价方式是用这一间多少，他包了，赚或赔，工班自己负责，有些工班发现赔了，干脆丢著不做...

像小院的厂商写明了 低于多少钱 要补贴车马费多少

j大,两个案子都是我经手的,你说的那些当然都一样价钱

我想设计师有设计师的思维，但是有时候消费者被所谓的烂人吓到后，信任会消失，寻求的是更多白纸黑字与他们认为安全的平台。

应该说,如果讲好游戏规则,双方都同意,自然就愉快

ㄊˊㄧ同意

所以我还是要说,我不是反对商业行为,或许因为纠纷导致消费者的信心与信任不足,但在业界努力的人还是很多没必要用那种大绝来放地图砲啊...

我爸以前认为网购被骗机率很高，但是网购又确实比实体商家便宜。自从有了pchome和雅虎购物中心，放心刷，反正有问题找他们。这就变成消费者信赖的不是厂商，而是平台。不知道这行以后是不是也会变这样。

j大,另外那种"一式"的估价单位,就是我前面举例的泥作

不会变这样 因为装潢复杂度 比买东西复杂多了

状况,有些小项目小到无法量化,例如不到一坪或是有特殊

同意不能一概而论，但一颗老鼠屎是会坏了一锅粥，况且但看姥姥的FB，遇到屎的机率不低呀...

我知道呀，不到一坪，但材料也是要买一定的量，师傅出来

资讯安全的工作,到现在还是对资安没信心...XD

而且客群不同 一个半自己发包 一个是交给设计师

所以这跟估价习惯有关,会写出一式,通常都是需要跟业主

放心吧，网购找大平台，出事找平台负责，信用卡盗刷根据定型化契约，由银行负责，这个世界因为问题多了，白纸黑字也跟着多了。

充分说明,如我前面说的,双方沟通清楚才会愉快室内装修也有合约范本喔...

回V大，网购平台的比喻其实我要表达的是，我信任的不再是厂商，而是平台，而这行我所体会到的，信任占这个过程很高的比例！内政部的定型化契约正是因为纠纷变多了才出来的呀

但很少人会根据内政部去签 上次有一个问被炮很惨

这种消费，一般人一辈子遇不到几次，但失去信任的真的不在少数。

这个板 很多屋主来看发文 但推文讨论的屋主不多多一点屋主的声音进来 发表意见 很不错啊至于市场会怎么走 就看下去吧 我觉得都会存在就是了

如果有人愿意去问姥姥的会员，为什么失去信任，大多数应该会说出当时遇到的那个设计师怎样怎样之类的，然后再问，所以不找设计师了吗，他们应该会回答，找呀，找愿意跟姥姥签约的，因为他们把信任转嫁到姥姥身上

同意 所以当真正小院开始做设计师这块的时候接老屋翻修的案子的时候 客群才会开始有部分重叠但我不知道他后续有没有走这块 我当时去的时候设计师只提供咨询 主要还是厂商的接触为主

小院现在有做设计师这块了，去年就开始了。

那这样他就是一般设计师服务 + 强大的团购及database

小院同时也在用专案来增加他们的大数据库，了解纠纷的问题点，再逐步将问题与报价统合出标准。

说到屋主,很多我看到的屋主只要有更衣间,浴室有干湿

至于 安藤忠雄 会不会跟他合作 当然不是重点....我也请不到 安藤忠雄 。 我想多数的屋主只要

分离,电视墙贴文化石或石材,有开放式厨房,这样就100分

也不会去考虑他的房子适不适合这样的设计

我没找到团购，而是厂商放上专案，会员有兴趣就透过小院联系厂商，厂商在小院公开的价格必须比厂商对外的“直接客人”低，这点小院有说和厂商签约时有这条。

是这样没错啊 我当初拿到估价方式 我随便算...省的钱都超过会费 就算我直接跟厂商接触也没这个价

Anyway，我还是推板上的设计师，热心、有能力、负责，可惜一开始不是来板上找...

所以我说v大很厉害,几乎常常在装修房子

但要多付出的就是 你要明确知道你要怎么做 要做什么就变成发包的形式了

刚刚和业主聊天XD...这篇快爆了!!!其实平钉也有价差唷...1材质2地区3原物料拿货金额4设计公司规模5 设计师手腕(名气)另外...为何设计师其实反平台呢!? 因为.....那些平台 要设计师付钱养...才会把案子介绍给你 (...有点狭设计师 向业主多吸收费用的意味)有钱给他 他才把案子介绍给设计师 不给钱 不好意思...就不是他小圈圈的人!设计师...呵呵...只是拿钱堆出来而已(还是确实做好本分比较重要! 做的好 案子自然源源不断!)还有一些年轻人 麻烦 不要以为老板或自接会赚比较多 就出来自己接!功力不够需要的是多磨练!管理和设计领域不同没有足够的经验 就不要害了同业跟着被搞臭名声在图纸上面挂上名字 是要负责任的好吗!柜子结构 工法都不会拆解 就要挂自己是设计师 然后叫傅处理 想办法 ...这样就想混的好 很难

推L大的说法但消费者能找到适合的设计师实在有难度所以才会求助平台有能力的设计师自然案子源源不决但没那么多预算的业主只能找可以信任的地方至于这个市场后续会变成如何我想应该是所有设计师去引导的业主只有遇到烂人跟明灯的这两个状况当遇到烂人的比例偏高时设计师讨厌的平台就越茁壮

补充说明: 真的没办法透明化 ...(损料)有的师傅很省料做 不到一坪 料确实用不到一坪..有的...硬是耗掉一坪料...损料 也要清 如果业主说都不用清他自己负责 那我立马掏钱

同意，但如果L大和该师傅长期配合，就会清楚该师傅的用料方式，所以相比L大在估时也能把这些成本估进去吧！

再次强调...这篇超离题!!!XD 设计领域还是有太多无法透明的事实.....业界互相抢客也竞争激烈可以估进去啊~~~但是 多赚或少赚 不会让客户知道啊

用料比较多估进去,报价增加,就会被业主电XD

再说....要怎么透明啊? 老板一句话 送!(爽!)

再来 比如说 一开始报客厅..天花板平钉比如1万5...

还是会有遇到房子原有管线走法不同的问题不是平钉就真的应该大家都一样

业主拜托说 可不可以便宜一点....老板觉的业主不错

现在大楼房子作轻隔间,有时候会不小心钉爆水管找外面厂商自己半统包,难保不会被师父打暴水管

找设计师,就干脆一点让人家赚一些,自己包,出是自己扛很单纯~~~~

那试问....报1万5也合理1万2也合理 总该看人报价吧所以哪里透明? 如果遇到机车客 搞不好还要加到1万8哩!

所以不要再拆开来说成本结构都一样,为什么报价不同因为全世界你找不到成本结构真的都一样的案例

再来说 比如好客.....我前几案的业主 连家电我都帮他

一样的模具,同样的砂浆配比跟养护,还是可以灌出不同水泥制品~~

XD...业主的不信任原来不止遇到烂人，还被老伴搞烂，业主自然不知道凭什么A比较便宜（因为老板送），而自己没有（因为老板可能昨天和老婆吵架），就开始不信任，那也只能

作装修的成本跟获利,一直都是玄学XDD永远算不准的

没错啊 真的啊还有一个情况是 今年业绩已经很好 然后刚好呛司 一个客人刚好上门来要装潢....老板觉得今年够饱了...直接大降价

那姥姥的平台会茁壮，不是姥姥的努力而已，而是烂人+设计公司老板帮大忙...真的很无言

什么情况我都遇过了...N年前还有老板交代我某客要报高他不想接!!!!....试问 那估价单该怎么算啊 XD所以我才一直说 要怎么透明啊 根本无法啊!!!

正常的业界生态被搞成这样，新的商业模式不出来就奇怪了，新的模式永远是为了改善旧制度的不足，而当不足的地方都被改善时，取而代之也不无可能

平台的优点是懒人包+减少差异化吧,我个人认为但有优点就有缺点...就不多说了~~

同意y大

连师傅报工资 价格都不一样了 一样平钉 40年师傅收一坪

3800 30年收3500 20年 (缺案收3000)10年 刚出来混没多久...打算先赚再说 收2600....拼一点拼品质 唬人一点 赚完就跑

所以拿师傅作品跟业主说，这个品质，师傅单价就是比较高，没道理要爱马仕然后出路边摊的钱吧，当然业主也可以问，那帮我找路边摊品质，设计师就可以说，抱歉，太low我不做，但至少够清楚

.....怎么透明!?切记 报价又要先报....那试问...要等看师傅钉完再收吗?

要什么品质就要什么单价，我觉得合理呀

还是带业主去看案子(那别人家耶!能不经同意就进出!?)所以才说啊 报的便宜(魔鬼藏在细节里 报的贵原因很多)哪天老板大放送!刚好遇到了...那真的是运气

便宜有原因,贵也有原因,能说清楚是最好的!但我不说XD

老板娘刚好生小孩 普同庆! XD

我还没看到知名画家的话，但至少知道行情在哪（如果持续关注），如果我不认识这个名画家，而且我原本也没预期要买名画家的话，那看到价格不叫才值得思考

老板爸爸90大寿! XD

那我只能说，业界生态被弄成这样，业内的责任比消费者大....

你总不能怪老板娘生小孩普天同庆 老板爸爸90大寿吧 XD或老板早上 被开一张红单 不爽....

我不能怪老板，但我只会觉得为什么我得到的不是同等待遇，所以我无法信任，才转向平台，而不是因为平台的存在，而不相信业者

平台的背后 也有那个老板.....其实也是看后端反正他也一定有利可图 才创造平台 赔钱生意没人做你只是觉得他一时之间刚好辅合你的合里理

能让生态正常的，永远是业者，当业者没有一致性，谁会给予信任。如果我和你同时在pchome买同一张显卡，我可以拿5折，你对pchome会有信任感吗？

也刚好你那时 没遇到某设计老板 爸爸90大寿 XD我一直都对网购没信任感.....那是因为你刚好没被诈到

好吧，姥姥把价格标出来，姥姥心情不好，除非牺牲会员信

等到他们客户个资被外流.....那就上新闻囉

.....当他 万物齐涨时 你看他调不调...那时老板90大寿 就比他还佛心了XD另外还有一个业界通则 以量制价

嘿呀，网购有风险，但我还真的没看到pchome购物中心出现诈骗事件...如果是商店街，我的信任度当然也不够，所以我会看评价，但购物中心只要价格可以接受，小牌我都不怕！物价涨当然涨，但不是因人而异的涨，也不是看老板爽度来涨的！

他会有活动特价(那也是看老板爽度的一种)或是他最近案不多 搞活动...

量贩比零售便宜，大家都知道，所以以量制价消费者是懂的，家乐福比便利商店贵，那家乐福还需要存在吗？

所以说穿了 也没透明到哪....那不一定喔 好事多 有时候也比量贩店贵 你还是会去啊XD

活动不会挑客人，只会设定门槛，老板爽度挑客人，看时辰，选八字，跟买乐透没两样。

所以如果挑设计公司 也要挑一个老板领军制度明确的啊

好市多的东西有时候不见得外面买的到，如果非要这个设计师不可，自然没话说！

总之 讲不完 论不完 就先这样吧 ...离题超远XD

这篇也好热闹

就命不好，八字不好，挑不到好的设计公司或设计师，才去找平台，不然当业主无聊去花时间啃文章，找知识，自己没当师傅还要懂工法，这么累干嘛...

爆 向化粪池 致敬本篇成为板上第二篇爆文

同意！离题超远...不讲啦，消费者的想法其实不复杂...

贺! 普天同庆!!! 爆了!(贡献不少XD)感谢我的助理帮我做事情 让我有时间在这打字 XD

好好...都有助理... (望向自己

y大 别这样嘛 我也是有付薪水的 XD

btw 那篇三商被和谐了吗 @@

不就是没钱才是研究这个研究那个 以为书本或网络的资讯看一看就会懂些什么才会

哈，没钱...真不知道没钱的定义是什么，一坪10万的预算算没钱的话，我也只能认了...

楼上缺设计师吗XDDDD 话说这篇爆了 给推

要拿网购平台来比室内装修,得先找到比较的基准点网购平台几乎都是卖标准的成品,但室内装修是订制品卖的是服务与劳务,一样是西装,撇开名牌品不说买现成的跟定做的西装,价钱和商业模式就是不同订制品在民法上也有相关的规定,所以很难相比

N大，平台不是比卖的内容物，比的是消费者的信任度，参加姥姥的平台，是因为信任姥姥且不再相信自己可以找到适合的设计师了，但在平台消费的产品和找其他设计师都一样，不然加入平台要干嘛...换句话说，我找n大签约买的是客制品，能做的是信任n大和白纸黑字。我加入姥姥平台，买的一样是客制品，但只是把信任转嫁到姥姥身上。全看消费者对哪一方的信任度较高而已....

好热闹 比比我在这

j大,我能看得懂您的明白,但还是觉得有哪边怪怪的..XD上一次爆的是化粪池...XDDDD

向原PO致意！我想最奇怪的点是为什么姥姥的会员会信任姥姥多过于设计师吧！宁愿相信一个写文章的“外行”，却不相信实际每天操刀的“内行”...不符合逻辑，但实际却正在发生中...

小弟抢到第100推 !

这是因为文章取向的不同，姥是媒体人；撰稿是基本，文章观点是站在一般消费者的立场！当然共鸣比较大写给消费者看的当然在那个角度跟立场；应该会发现 后来也故意补上一些设计师的角度文章（两边讨好吧）

同意e大，而消费者想购买的，无论是由谁提供服务，能让消费者信任的，对消费者而言都是好的选择。客制化与信任度，很难被区隔，一旦信任瓦解，无论平台或设计师，都很难修补那份信任...

我同意 j 大讲的信任感 有信任感就好做事我之前发文 am 2 ~ am 9 收到 70来封 挑了7~8位坦白说真的很难比...见面一两次 就要拿出两三年积蓄装修图 你也不知道真假 (以前板上有被抓到用假的)最后就比动线格局跟预算 结果还是选到雷的....摊手签约老板就说 我们公司接你的案子 不赚钱的 所以赶快签 我们尽快开始。 签了做到一半 开始讲追加当初哪边没量好 尺寸不对 算错要追加 因为工程进行到一半 不同意追加 就要集体罢工 我等于是被枪指著同意第一次追加。 结果全部做完 又追加了第二次.....

怕.jpg

我预计 4~5 五年内 会装潢新家 or 老家，但我厌倦这种不知道怎么判断哪个合作比较适合的过程，加上第一轮做 我几乎天天在现场 根本没享受到有设计师的服务(不过也因此 大致上的流程 我也都算清楚了 加上勤做功课 虽然不能跟板上大大比 但跟师傅沟通上没问题)我会倾向外面买设计平面图 (因我觉得动线还是最重要)后续走小院外包商 有价格优势 剩下自己半发包做完把钱流跟权力留在屋主身上。我的经验很惨 做一堆功课 被追加两次 最后付出的金额比我之前拿到所有报价单都还高......钱 时间 精神都没有任何好处....下场很惨

怎么这么好...量错跟尺寸不对还有得追XD哪间公司这么优秀,作这种稳赚的XD

追加只是其中一点 放屋主鸟n次 厂商叫不动 职员离职等等 太多太多鸟事了我始终还是觉得老板是好人 下面人在乱搞第二次追加他知理亏 discount 一点给我 我也同意不往下追究了 所以大家当故事看就好 是真的有人很惨像我一样

做装修切忌不能急，正派的设计公司 绝对不会急着跟你签工程约或设计约只有乱搞/缺钱才会急着签约 拿订金

v大可以站内信告知是找哪家吗 之后要避开…

个案:个别发生的案件...通例:每起案件都会发生的事件我个人不会把个案遇到的事件渲染成通例个案会发生的我也不会说他不可能发生但这种追加放鸟的事件,是每起装修案都会出现吗?就像在路上遇到三宝,我也不会指责每个人都是三宝一样

同意不是每个设计师都是个案制造者，但不可否认，这些个案中的消费者，是弱势的一方...就像设计师如果被“恶意扣尾款”，是个案，但被扣尾款的设计师不也跟那些消费者一样，是弱势的一方...板上置顶也有工班呼吁慎选设计师，那是个案，但也造成工班做白工...当越来越多的个案产生，只要是人，就会想，我是不是也会变成下一个个案...不然这些室内装修的怎么有办法上热销排行榜XD室内装修的书上热销排行榜

我没有说设计师都这样 我前面也有推崇板上的设计师

挖赛~跑完工地巡视回来 又多那么多文....

L大，快拿瓜子来啃XD

惨案而已 原本没打算讲 看到j大讲信任感才有感而发

V大拍拍

你们加油 下午要跑厂商 对订制品 有空再看了XD

一个遇到不好的设计师 信任感从 100 降到0 的过程

有个疑问，如果板上的设计师有办法回答，就请解惑，不能回答，就请略过我。为什么板上一堆老屋翻新，有的甚至动到格局，预算只有5～6万/坪，还是有设计师（因该是吧）可以站内信去接？

因为动的东西不一样啊 有的全打掉 重铺磁砖有的不打 直接超耐磨 这就差不少了 另外这边也有统包会看

V大 人生难免有过不好受的感觉 希望你以后再给设计师一次机会 我相信板上很多大大 做事都很严谨

所以其实我很讨厌 一坪多少这种讲法 因为要看动什么我还是很尊崇好的设计师的 像T大的和室改善格局依然让我印象深刻

我看屋主开出来的条件很多都是打掉从来，目标都是要像新房子，这样的预算真的能做到？！

南北也有差 有时候看到南部的费用都觉得超美

而且还不是少数开出这样的预算...

很简单啊:因为价钱是可以谈的 只要差不多在范围内 最后如果多了一点 那是留给屋主自己考量 是不是要那么全面 或材质是不是要那么高等 或是物件做下去 有没有急迫性使用

谢L大、V大解惑

依案场经验 屋龄 更新项目 材料等级设定 主施工项目 等等...这些如果明确 那就可以抓出 旧屋翻新大约所需要抓从5~8万落在哪个范畴内不过还是建议 如果希望全面性的屋主还是把预算抓到5以上甚至到8会好些基础多的 不太用设计空间造型 格局的 大概抓到5左右 但是如果材料等级要求高 那当然要心里有底会多出来屋龄越高 所需要更新基础项目就越多 金额也会拉高 再老一点的房子可能还有壁癌漏水问题 那更需另外拉一比预算解决

L大给的资讯实用，这篇爆文内的板上设计师给我感觉很专业、负责，也帮我解了不少疑问，先跟板上设计师们说声谢谢。无论平台也好，设计公司也罢，最后还是回到设计师或统包或工班身上，不同的只是媒介，消费者有再多的资讯，也只停留在与业者讨论的阶段，不可能辞职自己去当师傅来装修XD

欢迎加入啊 来实习一日设计师有多累....早上跑工地 下午跑订制 晚上谈图 半夜改图画图

哈，不了。我只想把房子弄好。不算这次，我家总共有6～7次的装潢经验，都是交给同一个统包，我想应该这就是第一次合作，有了信任，之后就放心给同一个团队。这次我第一次去处理，就快变成个案...或是已经变成个案了，实在无言。没再找原本的统包是因为找不到联系的方式，且希望试试看换设计师来操刀。（所以请不要炮我干麻不去找原来的统包，拜托...）

L大别推人入坑阿!!!!这是条不归路~

victor21835: 板上逢老必ㄍㄧㄠvictor21835: 厂商的收费蛮透明的 比外面便宜这两句可不是我捏造的...这不在影射外面设计公司都黑收费不透明又比较贵?放完地图炮就说自己没这个意思,那当初干嘛这样说?提出质疑也不算是ㄍㄧㄠ啊

你开心就好 我实在不想再花时间解释了

从头到尾,我的重点也就在这两句,对事不对人

我解释过了 你不认同 尊重你

拟就坚持你的 我提出也没用 我们两个就是想法不同

你的遭遇我也觉得同情,但如前面所说的,你不能在路上

遇到一次三宝,就把所有人都当三宝吧?说到坚持,你比较坚持姥姥的神圣不可质疑吧?

事实上是 我现在有点肚烂 姥姥不回我的信.....这边看的屋主也不少 也算是个平台 他应该要上来解释他们的运作方式 让会员讲 多少会有不清楚的地方讲清楚 给屋主们看 要不要信任其次 至少事情说清楚可惜他们官方好像没打算这样做 我有点失望这公共区域 我已经尽力阐述我的想法 不能说服你我觉得很遗憾 但也尊重你的看法 ~ 就只是这样

你有看过pchome或yahoo的拍卖平台去别的地方说明吗?顶多写一份书面说明在他们官网上吧?再说了,我都强调我对姥姥没意见,是对你说的那两句有意见,但你一直拿老老的东西要跟我说明?却说不出哪边逢老必ㄍㄧㄠ,还有哪边收费不透明?

回V大，据我所知，姥姥的公司员工不多，两只手数得出来，但要负责的专案很多，所以他们尽可能的优先服务会员...

是阿 但对于ptt一个全台最大的平台上对他有些疑问应该要有些澄清才对 毕竟他是靠网络起家的我尊重你的看法 你觉得没这两项 就没有 我本来就没义务去说服你尊重别人不同的看法 本来就是最基本的 一定要辩到赢我没有那个心力做这样的事情

这我可以回 :你看过特XX来这说明吗？在说 老老上来 很可能会被电爆 只看我们想不想电爆他而已

特力屋 我觉得他们是走实体的 东西本来就超贵....他们网络部门知不知道 我是不清楚 但像三商那个

XD有时候那些po广告的 我们只是懒得电而已XD

我觉得就是被公司知道被和谐掉了

这不是辩论输赢的问题,你那样的影射,无意间会破坏掉

L大 电一电也好啊 让大家知道姥姥没料 也 OK

别人之间的信任,多了不少不必要的猜疑

只是质疑他的运作方式 那就让他讲清楚 真的滥 就骂结果站方好像没有想解释的样子 信石沉大海

没错 大家同业间保持一定的互相尊重 所以其实我们真的尽

所以你要解释外面到底哪边收费不透明了吗?

同意运气说+1...我不像我爸遇到好统包，我命不好怪谁？只能自己找出路去啃文章，完全同意运气这个论点！

当然尊重啊,同业不是只有竞争关系,也会互相协助与合作说运气我个人觉得比较像缘分

我找出10张报价单 贴上来 再把小院的报价单贴上来又如何 一样会被讲是个案 你坚持你的 我坚持我的报价单写得如何 每个人拿到google自有评断板上对姥姥友不友善 Interior site:ptt.cc 姥姥

我回答别人问估价问题时,都会请发文者去要求他的厂商

google的方式如上~ 我还是坚持我的看法 你坚持你的我尊重

要说明清楚,因为每件装修案每份估价单都是有他自己变量的个案,你不是在特力屋那种卖成品的店面买商品

V大，小院运作的方式就公怖在他们网站上（公开的，没锁文

我也推崇板上的设计师都是非常优秀的

就算是老老会员的厂商出的估价单,也有可能业主看不懂或是有所遗漏,厂商是有义务要说明的

xxxxx: 姥姥也不过是个喇叭嘴门外汉我真的贴出来 又如何? 一样阿 你还是会坚持你的

光逢老必ㄍㄧㄠ这点,我就从没说过任何厂商的坏话

→ victor21835: 你没有阿~ 我是希望板上多一点正面

我最一开始就说你没有了 但你就一直追着我

成有的那些?

我解释了 报价单前面也有案例 01 转来的就这样 至于怎样才是对的每个人看法不同 我都尊重

反正下次V大装潢找N大 这样就好啦 所谓不大不相识 XD打

01超多想比价想找低价的业主,你拿那个来比?个案:个别发生的案件...通例:每起案件都会发生的事件

在工厂 一边对订单一边回文 好新鲜XD

我再找几张你都会说个案啦 这就看法不同没什么好争的

外面的收费不透明到底是个案还是通例?还是说 像板上这些前辈他们出的估价单才是个案特例外面的收费本来就不像各位先进这样透明??

不错阿 感谢资讯不过作为一个网站浏览者 我觉得小院网站很漂亮但东西不太好找 ...用的不太习惯

或许啃完这些可以多了解氛围吧...

好好笑哦 小朋友吵架....换做我 你出你的系统优惠 我做我的室内设计 抵不抵制这种问题 好像小孩子吵糖吃一个平台企业 还在回应这个 老板格局也太小了

这是2015年，姥姥好像才刚开始起步而已

他这东西 顶多算是 有情门 网络化 或和设计师合作化说真的前面杠那么久 结论和设计没什么关系

哈，真的跟设计没关系~没错!

那篇我之前有看过 就 他真的造成一些厂商反映也代表他做的事情 对市场是有干扰性的 而且还不低

看来 就算老老来这 我也懒得电他了哪有干扰性啊？讲白了 其实完全没什么影响我还是强调 把事情做好 案件自会源源不绝那几个反应厂商也很好笑 如果功力可以赢老老 那还担心什么

那代表 L大是案子源源不绝的好设计师阿 你看那个

同意L大，是情做好，自然不受影响!

再说 刚刚提到李静敏 你们有看他跳出来抵制谁吗？

会找仆人的也不会去找姥姥，这我确信!

哀.....层级不同 领域不同 老老是老老 设计师是设计师我还想拜托老老 尽量出系统柜勒 看看谁比较会解构系统柜拆料都不会 想大量!? 只能外包给工厂 是有多少能力？

就很一般的 客服网站内容啊 保固也只能说的好像很细但其实和特XX还不是一样ikea网站都比他强哦 如果真要算 就说他是台湾版ikea吧好....定调:继 柜体师之后 另一个新名词 台版ikea

loacl 他去了

"须支付场勘交通费1000元，接案范围桃园以北"

李静敏的家!!!

挖 李静敏ㄟ

为什么这点都没业主炮他?

搞不好李静敏是股东了 要不然就是小院付钱刊登他来冲人气

因为丑话说再前面吧(我猜的)

看来我们应该找 杜康生上ptt 战一下XD

广告手法啦 很多设计杂志之前也是找 李天铎 弄一篇啊

日作那个是日作官网自己也po上去的

这些不是乡民层级会去找的 就别再贴了你看过 郭董上ptt?

日作把小院的介绍文截图放在自己官网，这样算日作觉得小院可以拉抬日作吗XD

钱这种事情可谈囉 你懂的

合作这种事情都是可以谈的 +1

假如有那么多广告预算 早把台北火车站灯箱广告都包下囉

看过两间公司拼得你死我活 过两个礼拜并购的

懂～商业嘛！什么都能谈，从商这行怎么可能会不懂...嘿嘿

这也不一定 你结果看就是他有这些base 怎么来的可以提出疑问 但不能说他就一定是这样的做法 小心吉说不定大师很欣赏小院 可能以前有合作过愿意采访都有可能

Anyway,各有各的客户群，零售不会因为比量贩贵而倒闭，量贩也不会因为比零售不方便而灭绝，各有各的客群。

日作有po喔！我去问问出发点为何？

团购的结果是姥姥收手了https://is.gd/LVLTsC好耶，推e大协助询问！

那老老也太弱了 换家工厂配合就好啦XD

哈，不过姥姥有证照这件事是我刚刚才爬到的

还有 比都会族大间的 大有人在 是资讯多封闭啊？他厂商资讯也太少了吧....另外.....有一种行话叫 切口(这我就不方便说明了)XD想大量优惠 就切下去啊 团不团 没意义 弱到炸XD

每个业主要的东西都不同很难切...

找我做?让我想到之前有个案子是点工点料另加20%,而且是业主这样要求,到后来结算时跟我争执说为什么砌砖墙长度不到两米,怎么要三天的工,质疑我浮报工数咧..XD

小院的案例文章是单方面去跟设计师接洽做案例分享；双方没有直接的合作关系！

谢e大提供日作的回应！ 所以双方没有商业利益关系，纯粹案例分享交流，看来日作应该不讨厌姥姥XD不然日作官网就不会截图小院报导和提供连结放在自己的官网里，让去日作官网的网友有机会接触小院平台...

单纯多一个分享案例的网页，这跟讨厌没关系！因为会找设计师的本来就会，不会的还是不会；单纯来说并不是日作网友去了解姥姥；而是姥姥粉丝因案例分享转去其他设计公司！你弄反了

谢e大纠正，但感觉日作没必要多此一举，截图放连结在自己官网，直接让小院的网站去宣传不就好了，因为要放进日作自己官网是要透过公司行政部门决策的，不是单一员工（或设计师）可以决定的事项（因为我公司和周遭朋友的公司都是这样运作的，官网内容牵涉的层面广！），官网的内容是代表公司的政策面与观念。更正：应该是我家公司和周遭同学的家族企业是这样运作的。另外今天因为好奇心去爬了化粪池那篇文，我才发现原来大家公司的法律咨询的咨询部份感觉像是吃到饱方案，这点我近期也要跟进效法，跟律师事务所好好沟通一下，比照办理！进这板获益良多，先谢谢各位XD给板上各位设计师一个建议，好与不好自己评估，不要炮我，因为这只是一个消费者兼企业经营者的角度去看这个行业。室内设计业者应该收取的费用：设计费、咨询费、工程费、监工费,再加一个“流程管理费”！因为工程费的各单价再加乘或加价，以消费者的角度（我及我周遭的厂商与同学）无法接受，已经收了设计费，为什么各单项还要再加额外设计费，如果是把设计师为了把当初构想的细节算进去的话，那我会觉得我付设计费买到的不是全部的设计！也就是单买设计约的消费者并没有拿到设计的全部，因为平面图、立面图无法表答设计师的完全构想与设计因为平面图、立面图无法表答设计师的完全构想与设计，所以设计师才要再工程费里而外加价。但是如果是以安排各工班进驻的顺序与协调及安排，那就合理，但名称不应该是设计费，工程款在我的理解就是工程，设计师应该只是协助发包，所以设计师大可直接说要收这个管理费用！至于监工，我是不知道设计师如果案子多了，是怎么有办法每个案子同时都在现场监工啦，除非一开始就表明监工会另外派助理或同事之类的...但目前我都没遇到会这样说的（可能我是个案吧），我看的到的案子（含亲友及同学的）不少都是师傅早上就就位工作，设计师分时段看各案子，那设计，设计师分时段看各案子，那设计师不在的时候，师傅的工是谁在监？？？师傅自己监自己的工？考生自己巡考场？每个案子的流程管理本来需要的成本就不同，因为变量很多，如果灌在单价里，造就了消费者觉得，哇，同一个平面图与立面图，a设计报单价比b设计师多30%，b设计师又比c设计师贵20%，c设计师又比统包贵10%，到底是这东西的市场价格是有多混乱。我家跟你家，厂牌一样的天花板，嗯嗯，你买贵了啦，我才多少钱而已，傻傻的...是的，可以说师傅的能力与日薪不同，这就样我找李静敏和日作和一班设计师的不同，但是可以事先说明，以免消费者，但是可以事先说明，以免消费者想要买车却不知道自己踏进的展场是宾利，而不是日产...各行都有各自的毛利率可以抓，每个生产的阶段与变量均可计价并发展出一套公式，唯一无法计价的是风险，而这部分可以去避免的叫保险，这是我接班经营企业正在学的，如果觉得有错，也请提出纠正，小弟必会虚心受教。另外给板上的消费者或行内称之为业主的乡民一个建议，也可以说是共勉之，如果你想质疑你的设计师或统包、工班，请先做好功课，多去了解工法与计价细节，不然被说奥客也是刚好而已！PS.单纯根据自我的生活经验，国外重视的是建筑设计多过室内设计，这是单纯以我1/3青春岁月在国外所体验的。至于他们的室内设计，根本都是出自于自己的双手，e04，工具贵到会吐血，更吐血的是人工。在台湾，请水电来看一下报价，这是基本免费的，在国外，那个不管你要不要做，先预约排队，再来请先付交通费与工资，不可折抵工程，but...我们接受刷卡...每家真的都是这样跟你说...

国外有车库 有空间 人工贵 所以很会 diy

哈，车库的水泥地不少只是漆油漆，但是有造型（图案）就是了，我还有亲友的房子，大门就两根大柱，直通二楼屋顶，超壮观。但是我忘记他说那是什么巴洛克还是什么鬼的设计，不过我倒是有看过房子外观设计的跟飞机一样的，屌爆了！还有一间是座钢琴的外观！刚去看邻居每年等自己取买油漆去漆水泥外墙，我还以为他自己无聊爱漂亮，结果三年后换我自己去买来漆，因为我家花园的水泥外墙开始龟裂了...直到看到小院说水泥粉光的后遗症，才把这件事连结起来...补充回e大：我原本是想找设计师呀，无奈种种因素，才去找到姥姥平台，才在思考这平台是不是可以协助我。（或许这也是个案，ps姥姥平台的会员编号如果按流水号来编排，那愿意付钱成为会员的人数已接近5位数（我用我的会员编号去推敲的），我是不知道这5位数的会员再加上他们的家人，对姥姥的平台拓展有多大的帮助啦，但以口碑的威力和书籍连续n年霸占热销榜（包括大陆版也在热销榜内），这样的发展出来的信任，应该很厉害吧？！跟花费上百万的装潢比较，同样的图面与条件，单单拿到的估价单差距就有20～30%预算，都可以加入平台200次了以上，我是真的不会心疼那区区的平台费，像V大说的，买设计约再去姥姥那发包，都还划算！

晚点来写一篇 设计师施工与统包的差异其实很多设计师看不到的用心是藏在细节里

烦请请en大补充~(最近看了很多女X的书,本想认真写读后心得