※ 引述《Kobe2630 (土城救援王)》之铭言：
: ※ 引述《design0606 (飞)》之铭言：
: : 推 Kobe2630: 一楼，这边的设计师说报价很难，消费者看了也不一定懂 11/08 17:
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: : 推 Kobe2630: 这边的设计师说装潢行情找几家来报价业主也不会搞得清 11/08 17:
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: : → Kobe2630: 楚，还会笑业主。 11/08 17:
: 59
: : 一.报价并不难 重点在于 无法隔空抓药
: : 举凡板上文章 征求设计师的同时 往往要求"现场"报价
: : 连风格 用料都尚未确定 你现场估价给我看看?
: : 好了 如果不用现场报价 一份完整的报价单 也须等到客户确定后
: : 依据图面 建材用料 设备 来进行报价
: : 以一个50坪的空间 整体设计施工 最快也得一个月的作业时间才能
: : 完成设计规划报价 你图面不完整 你何能提出一个完整正确的估价单?
: : 难不成 估价单还要分一二三版吗? 笑话!
: 唉...完整的估价单出不来就算了，有的设计师连"工程单价"都报的

你指 s22257 板友不能算是设计师吗？

我完全没看过他的文章 难以评述

最近的文章有40几推那篇的推文里，你去看一下，他全公司都在隔空抓药，我可是说我要看到平面图才能进一步评论。

看平面图报价也是隔空抓药的一种 又再一次秀下限

哇操，看平面图不能知道大概的报价，那木工，水电，冷气要怎么估价？谁在秀下线啊，真的吓到我了！你以为每个工种都要全部的图出来才能报价啊，唉...真的无言反正板上设计师隔空抓药估价单你选择无视，我说看平面图才能进一步评论却要被你说我在秀下线，这逻辑也是厉害

你平面图会出现水电配置也蛮厉害的 以图说分类水电配置图是独立的 况且空间规划没定案 你水电出的来?谁在秀下限?你连开关面板都没跟客户确认 如果你初步报星光 结果

看平面图的报价就算不能很精确也是可以大概评估，一般设计师很多都是免费平面图然后就给一份初步的估价单了，他们也是在隔空抓药做设计，也是在秀下线？

要的是I Z E R 你怎办 大发慈悲吸收吗?

水电配置是独立的我当然知道，但那也是平面图，水电平面图，懂？

铁工你初步抓热浸镀锌 结果客户要的是镀钛 你怎办?

业主要换就加钱啊，这么简单的事，有什么困难？照你这样说，有提供免费图面跟初步报价的全都不能称为设计师了，你好大的口气啊。

哈 你装修平面图都没给客户确定 却能出正确的机电配置图 你会通灵吗?

那你要不要解释很多设计师免费平面图就能初步报价的事？

是喔 加钱 那么好加喔 那客户死咬着你说"你当初报价是坑我吗 你黑心商人喔" 我看你怎么自圆其说我向来对这种平面配置 免费设计这种 一向不予置评至少我待过的公司 还没有"免费丈量规划"这档事

退一百步说，那篇业主报价单细成那样，图一定都画差不多了，有水电图也合理，谁在通灵？所以你认为免费丈量规划的设计师不能算设计师嘛，那我没误会你，没错吧？

你不用跳针 这是在我的文章 你先自圆其说看看如果你初步报价 结果客户要的 跟你选的价差太大时 你怎么跟客户解释 其他不用废话

没跳针，你说我看平面图估价是隔空抓药，但很多设计师也是平面图画好就报价给业主，这两者是一样的。谁在跳针？你口气大成这样我说什么你还不是要用贵公司那一套来反驳我，而不是用大方向来看，那我回你有意义吗？

对你这样口气算客气的为何装修纠纷多成这样 就是一套不完善的图面+不完善报价 平面图报价 你知道对于装修而言 重点是在于立面大样 以及材质表 就是没有这些 导致消费者无从稽

你误会了，我不是说你口气差，我是说你口气大。

核用料 以及工法 你敢跟客户说 完工时是以3D验收吗平面图出再多张 多到把客户掩埋起来 还不如一套详细的施工立面大样以及跟完工验收时 差异无大的3D示意图甚至有些事务所 当客户经费够时 在还没完工就给客户用VR实景先行体验

立面大样图没出来平面图上也是可以标材质啦，价格还是可以估个大概啦，我可没说有平面图就能"精确估价"，别扯一堆有的没的。

口气大 还好吧 做得到口气自然大你到底知不知道平面图的用意是什么吗 ?消费者之所以会认为设计业黑 就是很多初步报价 跟精确报价 根本都不拢 甚至价差甚大 以消费心理学来说初步报价就好像是招牌 结果进门后端出来的却跟招牌不同 懂?

我看你才一直转移话题吧，就是有一堆设计师用平面图跟业主报价，这是铁一般的事实，不用闪避。

你是近视几度啊 我前面就有说因为平面图报价肇生纠纷你是看不懂还是看不到?

照你的说法，你要检讨也是先检讨设计师而不是像我这种消费者，懂？

况且平面图是用来"解释空间" 解释空间你不懂的话可以去翻书我一直在这板就是很排斥所谓的现场报价 平面图报价对我而言 你又不是我的客户 所以你对我而言 不是消费者 我只看到你对我们设计从业人员的通盘污蔑

有纠纷是价格的问题，不是能不能概估的问题，举个例，有个工程200万，初估180万~220万都还算合理，这就是合理的初步估价。

有纠纷是价格的问题 我看你真的是太浅了你知道纠纷除了价格的问题 还可能有用料的问题 或是认

我今天说初步概估，你一直用精确报价来跟我计较，不知道你在想什么...唉

一个工程可能因为双方的认知不同 施工单位用同等级

你要扯那么多真的扯不完，我不想无限上纲，谢谢。

不同品牌的材料就导致整个工地停工的状况 我猜你连想没想过吧我看是你太浅扯不下去吧

你要扯那么多真的扯不完，我不想无限上纲，谢谢。

就跟你说初步概估是最危险也最不精确的报价方式 听不懂还怪别人 要跟别人争论 自己先去把学问装满吧

那你就是指板上设计师常常隔空抓药说价格合理也不能算设计师嘛，你的意思是这样又不敢讲，只会检讨消费者，哈哈。

你不用想打地图砲 这种方式在这边没用这边是专业版 一切用专业说话 我说的是不是事实自然有其他在业界资深的板友看的出来 至于你 哈连我们公司领最低薪水的助理都能打翻你请看看自己是在室内设计版 没专业就不要想打地图砲

你先开地图炮的，说会去01看的就那种level的消费族群，你就不要修文，让大家来公评

并不是每个设计师都温良恭俭让我干嘛修文 我在这边还没修过文

你敢说不敢当我已经都看在眼里。

我的确没接过01那边阶层的客户啊那就多看一点吧反正这辈子我应该也不可能会接到你这种客户刚好今天没啥事 跟你玩玩也不错

你水准高啊，我讨论都针对事，你一直针对我，呵，说真的要回你文还不简单，看你好笑陪你lds而已。

那就请你端出好文来吧 奇文共赏啊

你哪间公司？口气大成这样，小弟虽然赚不多但花个几百万装潢还是可以的，可能贵司每个案子都破千万吧，厉害^^还是你公司没500万不接，那小弟可能真的没办法^^

几百万啊 说来听听啊 看有没有达到我司接案低消那请你找别家 我司接案低消七百五百的话 只收设计费或许还可以请助理设计师画工程请找别人做

哇~高手高手，这没几家了，贵求作品连结欣赏一下可以吗？

呵呵 我干嘛贴连结 我又不在这边帮公司拉生意

让大家看看贵公司的水准有多高来求进步一下^^

是喔 现在想来玩探底的游戏吗XD说不赢就来探底 等你说赢我 我在考虑要不要贴连结七百万不接的公司没几家???你要不要把你对设计业的知识补足了再来现眼啊

图片贴几张欣赏一下嘛，怎说是探底？你都说没700万不接了，没几家这么狂啊。

有些公司甚至已经进阶到 纯设计不接工程 也能月获利百万的狂? 还好吧 如果这就是狂的话 很多公司在你眼里已经狂到没边了 你还是先去充实一些常识再来吧

唉...会上ptt看的板友大都也是求个实在价，你一直要用你公司的标准套用到整个业界，我要说什么？

甚至有公司连台湾的案子已经不接了 纯接国外CASE的你也不是业界的人啊 你在感叹什么?

我从头到尾对你公司没什么批评喔，我只是觉得你的标准太偏激。

求实在价不是用污蔑整个设计界的人来求的我偏激???呵呵呵你自己去看15724你自己说了些什么 说我偏激 呵呵

你说用平面图报价是隔空抓药秀下限才是侮辱设计师吧= =我有说什么吗？我说那份报价单很危险是指最后总价应该还会再拉高，会超出业主预算，对业主很危险有讲错吗？

平面图就报价在我认知中本来就不是设计师专业的表现设计师本就该在所有东西 符合自己的设计 也符合客户需求后 再进行报价 而这些东西 绝对不可能在平面图就能解决的

那我有说什么侮辱设计师的？

你在15724说的是"报价单"吗?

那篇业主预算180万设计师报240万是专业的表现？我是说这种报价单很危险，什么都要算预算一定会再拉高，有错吗？

那篇原PO只问100万够不够 哪来的报价单?

就已经超出业主30%的预算了，还有再追加预算的可能，这样不危险？= =原来你在虾看啊，不是跟你讲40几推那篇麻烦各位先进看估价单 那篇

是谁在瞎看啊 就跟你说15724 你眼睛没事吧?我从头到尾针对你在15724那三句推文 加油 好吗

唉...就算是这三句我有侮辱谁？ 麻烦各位先进看估价单那篇中推文事实就是如此。我跟你讲这么多结果你没去看那篇文...机铜鸭讲...

是谁在鸡头鸭讲啊

那个预算100万没图又没估价单我根本没多做评论

老实说 别的不提 大台北地区 一个有经验的师傅

这个板常有设计师笑业主的希望你能常常主持正义，正义哥！感恩！

(木工铁工油漆)一天薪水就要3000NT(水电土水略少)那种30坪还能只收3.40万的公司 想也知道有没有问题再举个例子 拿纯木工作的柜子来说 标准计价都是台尺你怎么会觉得这是一种精准的报价方式光是抽屉轨道侧轨/下轨 工法就不同 进口五金/台制五金有缓冲/没缓冲再来 F0/F1/F3的木芯板料钱没差?柜内美耐板(花纹/纯色)/波丽板 都有价差但是报价单上你会看到的只有XX柜 一台尺多少钱

报价当然是就目前使用面积下做最完整的规划与配置，不可能业主预算180只报180；设计师没资格帮业主决定什么该做什么不该做；而是在全盘规划下让业主去取舍想要/需要/必要三点差异性；让业主得到最适合的家使用材料与单价的差异上是另外一回事，那是在想做与价格上的必须讨论的现实面；价格跟项目都是可以谈的，哪来的绝对性？

谁跟你在全公司隔空抓药 我是要回你你说没有泥作怎可240另外你应该没在外面公司待过业主通常都会问我这样一坪大概多少 我们也只是跟他说这是值 谁跟你隔空抓药所以我才说新成屋4-6可能有点设计 但这只是一个范围经验值你作久了都会有一个实务的经验值但我们还是设计施工分开报喔!!!!先签设计>全部确定开始报价>开始对细项>调整设计跟预算等到钱都确定了才签工程约 谁跟你一开始就喊价

基本上最好不要给客户一个数字来日后跟你挥最好最保险的方式就是给客户一个观念 没有完整的图面实难报价 这样不会给客户日后不好的印象以及保护自己

k有点扯 还说什么自己要看平面图再讨论叫他自己回去看 谁一开始不看坪数就说没泥作240很扯的我们也不会没图面就报价 顶多就是给一个范围 但绝不乱喊价我们都是确定好细项才会签工程约 谁隔空抓药.....到是某k说没泥作两240很扯 还说写细项的报价单很危险....状况应该是这样 某k大在40几推那篇文前几句推文很扯我是针对他那几句 然后他觉得自己没实务就可以掌握报价然后还一直回避他说没泥作240误导别人的事情而de大是针对他15724他后来的推文然后他又开始说什么我们在40几推那边都隔空抓药

就跳针完然后又转移话题 不回答

我们回那篇40几推的是觉得那家报价很细 只是叶主要取舍很细本来就好事 单价其实也不扯 因为那就是ㄧ个范围但某k却觉得那种报价单不好 还认为没泥作怎可以240而且这些根据错就算 还只是因为自己常上网看就觉得很扯我也不知道我哪里隔空抓药 我有说今天这案子应该是xxxxx元我只是觉得他这单坪造价以经验来说还可我们只是说个范围给参考 但本来工程报价就是随着需求可以去取舍 然后再去调 而不是某人连坪数不看就说没泥作240扯y

这篇des大的意思就是没看到完整的图说就评断别人的估价单是隔空抓药，所以我说估价单贵是隔空抓药，同理其他人说估价单合理也同样是隔空抓药，没错吧？这四个字不是我说的，是他的意思，要抓狂去怪des大。我可是反对他说这种行为叫隔空抓药的，抓狂的中文理解力要多加油。我已经解释这么清楚你还要怪错人我就没办法了，国文老师真的很重要，不能乱请假啊= =再解释一下好了，抓狂的说估价单有拿给前辈看，前辈说合理，抓狂的又说同事再笑我言论，才合理推测全公司都在隔空抓药，我也是顺des大的话讲啊...= =

那你要不要解释没泥作240很扯??? 一直回避喔我们说合理有根据 你说贵是自己的主观意识y

所以你也同意不是我说你隔空抓药了吧，ok

我是在说你一开始那篇的推文就是错的y你少在那边转移话题.............我没针对des大 是针对你而且是谁自己说报价很简单? des大讲的是对的阿而且des大才不是回我们那篇 少在那边乱扯.....还有你说要看平面图也是后面被打脸才自己转移话题说出来的你哪是推测 你在自己乱补话......

我解释过了，你一直在纠结，我说没泥作240万开玩笑，我觉得没泥作240万太贵不行吗？价格又不是你说了算，怎么好像你是法官啊？我也认同在没图的状况下无法多做评论，所以我才请原po方便的话就放平面图，我可以再帮他看一下，看到底240万花的合不合理，毕竟看到图再评断比较准确，这有不对？到是你，根本没看到图就说价格合理就可以，我说贵就不行，然后一直追杀我，我不理你都不行，是蛮奇怪的。

到底谁教你没泥作240贵的??? 哪位高手阿 想请教请教你看坪数没? 你有用自身实务去判断? 我业主买家俱就破百你还觉得自己说没泥作240很贵是对? 他今天是6坪吗到底谁教你的 拜托跟我说一下根据你不理我可以阿 但你误导大众 身为同业 就不能当作没看见你可以指出他哪项不合理 说出自己经验 但不要只是感觉感觉

我一开始就有请原po贴平面图了，谁被打脸，谁转移话题啊= =，国文老师救救我= =，真受不了= =。我配平面图看估价单都要被讲是隔空抓药了，我直接指估价单哪贵不是被酸的更厉害？板上酸业主的文还少吗？之前板上就有战一篇"成舍"设计费的问题(请用关键字搜寻，文还在，我那时都在看戏)，有个板友提出自身经验也是一直被设计师战啦，文都还在，忘记自己看啦，那个板友提出自身经验也是被战了，那我有必要提出自身经验吗？提案例不行吗？唉，真累。晚上去看个电影好了^^

平面图是看得出来柜子做多高.做怎样的造型喔?就算看泥做,贴浴室磁砖,只看平面,谁难得出来墙面应施座高度和面积?感觉起来,很多人的认知就是室内装修业估价不透明又赚很大,如果真是这样,就自己做功课自己点工点料啊这没什么好争论的...前面我有提到,我有看过厂商帮业主估价业主嫌贵后来业主自己发包点工点料,做完比原本估价多了20万影响室内装修总价的因素很多元,不会只有单一建材物料价格的波动,现场突发状况,业主需求发散,都有可能造成费用的增加...

我遇过更惨的 买设计图坚持自己发包 结果小包动到结构 被管委会检举 然后工务局来现勘马上勒令停工从我完成设计到现在 两年多还没解决

人家是碰到灌水的烂咖，跟你只会说40坪240叫贵是两回事；你只看总价；而不去仔细评估各项目与价格跟工法！跟你上次在跳才高度差7cm而已，一模一样

des大你不是没700万不接，怎么会接到贪便宜自己发包的业主？还有客户出问题贵公司没有帮忙相关事宜吗？

买设计图动到结构？？？？到底是设计的问题还是小包的问题？

该怎么说呢 小包拿到图后 完全不依照原设计施工擅自增设楼板以及敲除室内梯 你这样叫我们怎么处理完全与设计图说不符对啊 七百万不接 这案子光设计费就花了九十万了工程款你自己去隔空抓药工务局也有发函请我们说明 但图面就是与现况不符 要我们怎么帮?

你就是接到你所谓贪便宜自己发包的业主嘛，不会说工程不给包不接喔，在那酸我po的01文结果自己还不是接这种业主。真的无言...

你发的01文的业主花得起90万的设计费光买图吗?

一路看下来,用平面图估价,估完后实际施工金额不能超过估价得10%,K大应该出来当业界的表率...d大,别说90万,现在很多业主设计费9万都嫌贵了...免费设计才是他们认为的良心厂商吧?我想而且免费设计还要附3D喔...XD

况且设计约签了 我们当然要履行合约给图 谁会知道工程他要给别人做?这样你还以为打我脸在那边洋洋得意该无言的应该是我们

只看一张平面图概估，本来就是充满许多风险了，许多细节在没进行到实际设计跟详谈本来就是各说各话。没有设计师会喜欢做这种免费咨询画图估价，最后消费者拿别人设计师想法，还是选择最便宜（当然只想比价格的会认为理所当然）。超出预期预算就说设计师黑心！？实际点数量尺寸还说这种估价很危险！？还遇过买图回去，遇到烂统包乱做不能收尾，还反过来怪设计师乱画…搞什么飞机

不需要再跟K大理论了~我只能说~他ㄧ定不是设计师~他只是自以为懂室内设计的酸宅~这么有空在这谈理论~抱歉 我有我的专业和事业~嘴砲ㄧ堆 我作不来这么不满意我们这些执业的设计人~麻烦K大直接寄存证信函来对我们提告~~如果对室内设计环境有那么多不满!请你选立委修法!

L大,轻松一点看待就好

最好修到!室内设计产业凋零! 业主以后自己买工具材料室内设计 产业有太多种型态和结构了!不可能像K讲得这么完善~各行各业 都有其辛劳~但请不要发文就是一竿子打翻所有人的那种口吻人需要互相尊重 职业需要互相尊重 发文也是!一如我讲的! 设计与价格!都是两造双方互相能接受且承担装潢的时代曾经没有报价单! 业主是排队抱着钱等施工的!装潢的时代曾经没有设计师~ 只有工头! 没有任何图的!Y时代在变~所有的流程也在变~我们者能尽力配合和改变以前哪有室内设计系!只有我们这种不读书到工地做工学出来的ㄧ碗卤肉饭 就是白饭和卤汁 为何有从10元卖到80元~同理卤肉饭价差都可以那么大了差8倍~装潢也一样

那我觉得80块卤肉饭贵行不行？

贵你可以不用买啊

不知道有些设计师干嘛那么激动，我只不过说240万报价单贵，何必激动呢，像我好好讲不是很好？我没买啊，那我觉得太贵不能讲？

恩 先跟k大抱歉 你一开始有说要po帮忙看但你看我推文 我一开始就是针对你说240那件事而且我没被打脸 我也没转移话题 谁先转移的?你回我的我都有办法回你 但我问你的 你完全无法说出自己哪里正确 你只是ㄧ值转移其他点喔你说不出为何240不能没有泥做 也说不出为何用细项危险你说不出后就开始转移其他话题你还说不要每项用零售价报 用时间跟料报价但我回你 你业界有人这样报吗?你都写几工几式业主会接受?

我早就解释过很多次了，自己看本栋推文，快被你烦死了。你的话我不再回应。

哈哈哈 你解释只是说你感觉没泥做240太贵哈哈哈 感觉可以当依据?那大家工作经验都是屁?你可以发一篇文解释1.为什么没泥做不能240 2.为什么用细项报价危险 拜托让大家看看你不知哪里学来的高级论点某K就是ㄧ直觉得自己感觉怎样怎样 但说不出一个实务的数据或经验来证明 就只是ㄧ值感觉然后到处回文如果你只是感觉怎样 就不要乱回了 这样只会误导大众你害到的是我们这个产业 但你自己又不是同业你当然不会觉得只是感觉就乱回文怎样阿某k都曾在某推文自爆自己只是爱上网看室装的人要截图我有 避免被删文

原来景气这么好 600 700 装潢预算 240没含泥作 真不是小市民付担的起

景气不好 但有钱人还是在 只是都是少数案例 我们最近接y都是预算不太好的一般中产阶级或小市民的案子但每次听到那些金字塔顶端的案子也都只能羡慕 可遇不可求

这个行业蛮累的 在大公司做预的到稍微有规模的案子但钱也是被上面赚走 自己出来做又都是低遇算的案子

真的 v大你很懂 我也帮过我学长 他自己接 做有钱人的但他要牺牲他的生活 整天陪他喝酒 或是到处参加一些社交

吃鲁肉饭就算一碗100我也不会怎样 金额太小。用买车来比喻比较洽当

但对方就是有钱 还会帮他介绍 但就是要一直这博感情或喝酒甚至一开始还要半买半相送 但对方一出手装潢就是8位数对方买的房子就是9位数 还不只是ㄧ两间而已 只能说那不是我们能想像的世界

业主会比价很正常 因为大家都小市民 钱难赚，但比不能牛头不对马嘴。用一坪一千的磁砖去比冠军 马可？或是用素面的柜子价格去要求镶一堆东西另外点工点料的确非常便宜，但你要有足够的知识.能力和时间。 若没有不能用点工点料的价格去压有经验又负责的老师傅

谢谢v大帮我说话，要不然我以为来到哪个平行世界啊= =

v大帮你说话???? XDDDDDDDDDDDDD

v大哪是帮你说话 他明明在分享正确的知识 哪像某人都乱说

哪来的脸说人家帮你说话你是不是做直销的你老实讲?

原来景气这么好 600 700 装潢预算 240没含泥作 真不是小市民付担的起跟我的想法差不多，有问题吗？

人家在说一分钱一分货，你只会跳240太贵

这样不就表示 因为预算高 所以可以随便报 业主也不在意这样不对吧

什么预算就该有的相对应的品质跟品牌，在该有的标准下会爆预算只有项目与品项太多压低预算只有删减项目或更换材质，谁跟你乱报价？

室内装修属于订做物,怎么一堆人拿成来比订做物?

我觉得某k应该去０１比较适合 毕竟那边看几本书就会设计的神人多 比较有共鸣

我也有遇过点工点料结算后爆预算的业主在挥半天的啊

也是难得啦~设计板很少有这么极端的论战!

我自己的观察啦01的非设计师神人 有些也是设计领域的或是艺术相关背景

就是一堆旁门左道~自比室内设计师~室内设计"失"还是设计"师" 麻烦大家都用点心去选择!

看到直销我笑了XDDDDDD

01 不是超强就是超有钱的

直接算工钱料钱比较便宜，也是我的观念，怎么一下又变正确的知识了，呵，国语日报应该来这边广告的，会卖的不错。

点工点料没有保固,统包也要有利润..只要双方都能接受旧好,没有对错

看到平面可以标材质 我就笑了 某K不要出来秀下限了