[其他] 请问台寿HNRC的手术理赔

楼主: SophiaH (Sophia)   2023-03-15 12:29:51
上周拿到HNRC保单,
刚检视内容发现也有附表二的“手术名称及费用表”的百分比率,
https://i.imgur.com/IvGGfdA.jpg
原本以为HNRC的手术理赔是依所买计画的限额内实支实付,
不同于中寿OCH计画10的3万 要按手术项目的理赔% 来操作。
这样看起来外科手术理赔仍要按照给付比率%来打折, 对吗 ?
我的原本以为好像误解了
作者: simp1e7777   2023-03-15 12:45:00
手术的部分,先乘上%数,然候额度内花多少赔多少,这是台湾的缺点,所以双实支用全球,就可以补这个点
作者: lawego (多多)   2023-03-15 12:47:00
好奇板上专业大大的解答及对应方法,就这个问题感觉双实支比单纯买高计画更有价值全球也有手术比例的问题不是吗?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 12:50:00
投保时候业务员没给你条款样张审阅吗?名为实支,但里面以倍数或比例给付的手术保险金,实为抽象保险,这种以手术为条件的给付项目,并不是以填补被保人实质经济上损害为目的,如果不是接受手术,买再多张也填补不了你的损害
作者: lawego (多多)   2023-03-15 12:58:00
感觉原po 是有看过,只是对给付的百分比太低产生疑惑,但事实就是高保额没用,因为给付百分比太低,多缴的保费只是浪费
作者: dominic0721 (dominic0721)   2023-03-15 13:01:00
有实际理赔过或是手术过就知道,现在收据占比最大的项目不是手术费,手术费很大的机率都是健保给付了没有自费,保险公司就不会理赔除了病房费,其他的项目则是用杂费申请,才是真的实支实付所以楼上说的高保额没用、多缴保费浪费,完全不对
作者: max70937 (小风)   2023-03-15 13:06:00
全球没有要乘比例所以才说可以互补,台寿的优势一直都不是住院手术费额度,而是相对于其他家有较高的门诊手术及杂费额度。
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-15 13:13:00
楼上说的也不太对,现在有些手术是自费手术,并非全部都能用杂费项目涵盖,杂费能涵盖的大概是使用的医材或耗材,和手术本身还是不同…这是个人的理赔经验我指楼楼上
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 13:27:00
楼上说的材料以外费用,都属于“超过全民健康保险给付之住院医疗费用”,都是属于杂费的范围所以说,如果消费者若是重视因住院所生,且可以计算的经济损失,那就买一张杂费高的实支实付型医疗险,不用去担心我接受的是不是手术、给付比例为何等等问题
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-15 13:36:00
医院收据明列“手术”项,我没台寿实支不知道他们怎么赔,但是全球是用手术额度*比例内的实支赔给我(比例是依保单附表所列)
作者: simp1e7777   2023-03-15 13:38:00
那应该是XHR不是现在的XHB
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-15 13:40:00
是xhr 没错,但如果用hnrb 这笔手术费我怀疑赔不满,也不能用杂费cover
作者: wayn2008 (松鼠)   2023-03-15 13:42:00
先去搞清楚实支实付给付差异,住院手术跟门诊手术要分开看,两者给付方式不一定相同
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 13:43:00
那是手术保险金,我说的是住院医疗费用保险金(俗称杂费),是针对你说的自费手术来回答,就算自费的手术技术费用部分,还是可以以“超过全民健康保险给付之住院医疗费用”来涵盖
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-15 13:46:00
我指的是住院手术,查相同手术名称台寿和全球的比例就不同了
楼主: SophiaH (Sophia)   2023-03-15 13:46:00
因为DM上列的6条理赔项目, 理赔额度最高的‘外科手术费用保险金’却是这样打折操作, 超乎我的原本预期, 加上HNRC有健保227的限制, 健保不给付的手术, HNRC似乎也不负担是吗 ?
作者: max70937 (小风)   2023-03-15 13:47:00
HNRC条款内没有227限制吧
作者: wayn2008 (松鼠)   2023-03-15 13:48:00
本来杂费诶与手术分开列举,手术依比例是常态,后来才有全球XHB元大JR不依比例的是否有健保227看条款手术定义,主要影响门诊手术
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-15 13:49:00
我收到的理赔明细不是这么写的,至于台寿会怎么赔我不知道,但如果按全球的赔法,同一手术的额度上限应该是不够的,差额可以用杂费补吗?
作者: wayn2008 (松鼠)   2023-03-15 13:50:00
其他部分建议看一下近年各家实支实付条款,大概会有10种类型手术给付差异(住院手术跟门诊手术)
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-15 13:53:00
如果单看杂费多寡来决定实支险是有疑虑的
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 13:56:00
至于有些网络写手在兹唸兹的门诊手术,首先,不用住院的门诊手术费用必然“不高”,一方面写文章强调保大不保小(这是对的),另一方面又强调个别商品的门诊手术,这就是论理上的前后矛盾,如果重视移转消费者难负担的风险,俗称保大不保小,那应该以住院所生的全民健保不给付的费用为前提,并以杂费作为比较标准,门诊手术为何不用住院,大多是伤口跟侵害性低,业务员最常讲的不外是白内障手术,但人只有两只眼睛,白内障也不见的一定得不是门诊手术,再来单纯的人工水晶体健保就给付了,坊间高昂费用的人工水晶体多半参以如近视、散光甚至老花矫正的功能(原理参近视雷射手术),所以,买实支实付型医疗险,重视的应该是杂费,而不是手术保险金,尤其是门诊手术,华而不实
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-15 14:18:00
现行各式手术研发,门诊手术可能因新技术标榜不用住院、伤口小而较贵,不见得都是材料费贵,反而健保压低给付后让厂商不愿进较高级的材料,变成有钱(高杂费)也用不到
楼主: SophiaH (Sophia)   2023-03-15 14:24:00
谢谢z大的分析, 那我原有的中寿OCH 10单位的住院杂费额度6万, 若加买中寿的自负额附约, 不用再负担主约, 若杂费花超过6万(由OCH给付), 就启动自负额计画1, 限额有到30万, 似乎还比HNRC的保费成本低
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 14:33:00
担心门诊手术的费用,不如担心现在很多治疗方式不是手术,但费用高的治疗,如现在很多癌症开始使用免疫治疗,这种你再多的手术保险金都没有意义,需要的是实支实付的住院医疗费用保险金我亲耳听过业务员说达文西手术未来可能是门诊手术XD,我忍不住问他,你认为什么疾病需要机器手臂,精准治疗是你想用就用吗?材料没有健保给付压低不愿进口问题,这是药品费用才有的问题,就问一些癌症用质子、正子,这是想用就用?这可能是门诊治疗吗?
楼主: SophiaH (Sophia)   2023-03-15 14:40:00
既然未来可能很多手术不用住院, 或者降低很多住院天数,那改以上的中寿自负额是否也是可行的保障选择 ?而缺点是OCH续保上限似乎只能买到75岁, 但hnrc的老年保费超过65岁后调幅好高, 若续保期间有幸没用到理赔, 可能65后就风险自留
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 14:43:00
未来很多治疗不是手术,这才是问题
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-15 14:48:00
如果达文西将来变成门诊手术,现在的额度要如何支应?怎么看都是保险公司预防未来理赔扩张先压低门诊手术的理赔支出
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 14:53:00
达文西很难变成门诊手术,理由是达文西机器手臂虽然在患者外部是微创手术,但对身体而言,其实是非常大的负担跟伤口https://youtu.be/62-EVjzZMd0https://i.imgur.com/ljJbRNU.jpg达文西跟一般腹腔镜,你可以想像是在如肚皮上开几个小洞,再用长长的煮面筷子插进洞里伸进肚子,跟一般腹腔镜差达文西跟一般腹腔镜,你可以想像是在如肚皮上开几个小洞,再用长长的煮面筷子插进洞里伸进肚子,跟一般腹腔镜差别是腹腔镜是医生的手直接控制煮面的筷子,而达文西则是以机械手臂作为筷子,医生透过摇杆控制机器手臂无论何者,外部皮肤伤口虽然相较传统破腹来得小,但伸进去的器械还是会翻搅剪切脏器肌肉组织,所以说达文西手术未来可能是门诊手术,那应该对这种机器手臂治疗没有涉猎https://youtu.be/vK0ShInxbsM 这是相对较不复杂的以机器手臂做肾脏取石术,你认为这可能不让你住院吗?达文西原厂ISRG的训练跟判断都需要用AI介入,真以为所谓的达文西微创真用来让你不用住院就可以治疗的手术吗?https://i.imgur.com/X6FdoEu.jpg近几年还有流行栓塞治疗,靠手术列表比照,要如何比照对业务员都是头痛问题,更何况是一般消费者,但如果买的实支主要以住院医疗费用给付(杂费),那消费者只要确认有无住院,其他健保不给付或部分给付的费用都不用担心,只要杂费保额选择比较高,真的不用担心至于保经业务常推的双实支、三实支,从法理来说,我不认为这是对的,有兴趣各位可以找下列文章来看https://i.imgur.com/BKWslhm.jpghttps://i.imgur.com/Op5a8bu.jpghttps://i.imgur.com/JcUeehk.jpghttps://i.imgur.com/KJ0HYgK.jpg
作者: cheng1989 (cheng1989)   2023-03-15 15:22:00
你好像很在意门诊手术的理赔这块, 但其实真正会花到大钱的, 还是要住院, 或非手术的治疗比如癌症自费药.
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 15:23:00
结论:以所受实质经济损失为给付的实支实付型保险,应有复保险适用,所以杂费保额才是购买实支保险最应考量的比较基础
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2023-03-15 15:26:00
https://tinyurl.com/3jn4t2kb飞秒雷射用在白内障手术
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 15:30:00
作者: hank0624 (不用钱的保险最贵)   2023-03-15 15:33:00
降低理赔的不确定性
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 15:33:00
之前有篇健保研究,大意是患者到大医院跟诊所接受白内障手术的自费研究,诊所很多会推荐有矫正功能的水晶体,造成诊所自费高于医院
作者: hank0624 (不用钱的保险最贵)   2023-03-15 15:36:00
以前啊,我在类似议题 说 违反保险原理,被人家讨伐。我讲原理,有人目小看成违法。(实际上无法可管)之后我就懒得说了,买三实支以上的,业务员说可以赔x倍的。记得叫他签名以示负责啊
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 15:38:00
H大你先知嘛!先知总是孤独的XDD如果业务跟消费者认为复数实支是对的,诚如释字575所言:“人身保险不适用复保险规定”,那麻烦写信询问金管会,金管会是凭“哪一条法律”限制人民只能买三张实支实付型保险?
作者: hank0624 (不用钱的保险最贵)   2023-03-15 15:43:00
论述有理耶
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 15:45:00
等等,释字576啦,我那个太粗按错了
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-15 18:32:00
想保好保满者请以下例子去规划:1. 门诊手术: 白内障, 贵的单眼就要十几万以上一次两眼2. 颈椎手术: 人工椎间盘一节25万, 一次大概会换2~3节.谁不想保好保满? 大家都想,但现实没那么多钱付保险费呀
作者: amilus8250 (艾密拉斯)   2023-03-15 21:19:00
我要看到血流成河
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2023-03-15 21:25:00
那个临床上白内障很少一次做2眼,医生不会让你同时开,预算先算2眼OK,实际上会不同次理赔
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 21:48:00
某j就是诉求一次事故倍数理赔的业务啊!他只敢在这里鬼扯,要他签名背书就又躲起来了谁颈椎开刀不用住院,买杂费高的20、30万,不管垫片、铁网跟浇铸的骨水泥,限额内照收据给付。白内障就好好置换水晶体,不管有没有住院本来就是健保给付,而且临床上效果也很好,但保险业务就喜欢拿医疗广告用一些诉求矫正功能的水晶体说很贵很贵云云,弄的跟殡葬行业卖法会一样,专唬消费者https://reurl.cc/klr6on
作者: hank0624 (不用钱的保险最贵)   2023-03-15 22:28:00
哈哈
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2023-03-15 22:52:00
自行看看飞秒雷射的费用跟他比传统刀的差别吧,恢复速度快是他的价值,一般会开白内障多半是老人,如果又在夏天进行传统手术,后续无法碰水长达2周,其实很难受。人工水晶体本就是依需求选择,诊所在提供选择前,多会问平时视物的习惯,有没有在工作之类的,没有人说一定要买最顶的,反而是选择影响生活最小的术式才是重点大学眼科单眼飞秒雷射就7万,双眼开下去14万,门诊手术费只有1~2万的实支实付,很难应对。未妇但有生育需求的女性,若有子宫瘜肉,采用冷刀会比传统电刀更能降低对子宫内膜的损伤,未来生育的影响也小,但要价就是4万起跳,选择对自身影响较小的术式是人性本能,而且有子宫瘜肉的女性也经常会复发,多次开销一样会产生经济压力,那么选择高门诊手术额度的商品,应该是正常不过的做法。更正:未妇=未婚
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-15 23:24:00
有人好像有阅读障碍? 还是超译? XD1. 是指门诊 (不住院)2. 是指住院白内障健保只有给付球面水晶体, 好像几千块吧?最阳春的非球面水晶体(自费)3,4万的样子, 其他功能另计本版不是很喜欢保好保满? 那住院请规划50~75万才够用哦
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 23:28:00
https://i.imgur.com/9fI2L2Q.jpg所以某j是指台北慈济说谎,还是你比台北慈济专业?
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-15 23:36:00
那你就用健保的球面水晶体就好啦...我是最起码用非球面颈椎你也用健保的融合就好, 因为全活动的要25万(5年前)不过我蛮顾身体的,4x岁没近视没老花,很少长时间看手机.
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 23:45:00
作者: hank0624 (不用钱的保险最贵)   2023-03-15 23:48:00
买哪一家都没关系,组合起来互补即可,不要都买类似的,毕竟谁说的准呢?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 23:49:00
目前还是在审核中某j自称健康,还接受这么多治疗喔?白内障置换水晶体当然用健保就好,恢复本来功能才是医疗目的
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-15 23:54:00
那些都是我家长辈弄过的项目,并不是键盘侠只会google阿我是刚好都有跟到所以略知一二, 有钱有有钱的其他选择~
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-15 23:58:00
我手上正好有件职灾造成的颈椎骨融合,原告医疗收据也差不多20万,但这是职灾,一般人玩手机玩到换颈椎,中间需要经过多少症状你知道吗?你每次都是拿偏差值当个案,还以赔率鼓吹壮年后不续保,如果你是业务建议你最好投保责任保险,如果没人卖你还是存点钱以供未来的责任
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 00:07:00
我常讨论本板禁脔减额缴清, 这像是业务该有的行为吗?XD有什么证据说什么话,常常紥草人自high或超译就没意思了
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-16 00:28:00
减额缴清是一回事,以赔率诉求实支则又是一回事,虽然我不认同这么多业务推HNRC,但保险跟赌博差异在于危险跟共同体,一旦消费者认为保费高赔率低即退出危险共同体,可能损及多数被保人利益而且你自承多实支目的在一事故复数理赔,无论你是不是业务,这个想法就是错的
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 01:06:00
实支现况就是保两家赔两份, 并非像产险一家赔不够才会启动第二家来理赔, 要硬塞损害填补原则, 自己开心就好~
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-16 02:30:00
我们以叶启洲教授这篇:“论保险法利得禁止原则之规范拘束力”出发,在保险法领域,利得禁止、不当得利禁止、损害填补原则为我国学界混用,故叶教授对利得禁止跟我说的损害填补原则意义是相同的。叶教授认为,纵为消极保险,亦不许要被保人藉复数保险契约来得利,相同见解包括江朝国、林勋发教授,这部分在他保险法专题研究(一)的论消极保险、人身保险与复保险一文中,整理正反两说见解,你可以买一本好好拜读,理解我跟hank讨论的重点;其次叶教授认为定值跟损害保险本身是浮动界线不明,甚至契约允许被保人于保险事故后选择定值或损害保险,因此在‘目前’法未明文下,若骤然肯定利得禁止原则‘可能会动摇法律关系安定性与明确性’,所以对目前实务同一要被保人针对同一保险事故向不同保险人订立复数中间性保险契约的情形,应予容忍而不构成179条的不当得利,并以德国保险契约法跟日本保险法明定健康险与伤害险有复保险适用为例,作为未来保险法修正的参考。而林勋发跟汪信君教授则认为应以‘保险竞合’处理,大概有三类型,1是有其他损害保险契约,那我公司就不负责;2是分担条款,各保险人依保额分担,我国常见就是这种;3则是我公司只对其他保险人赔偿不够部分负责。安定性与信赖保护问题固然值得考虑,但技术上于新约(一年一约)取消契约的定值(抽象)保险给付并减少保费,只保留损害保险部分,于损害总额范围内,各保险人依缔约顺序按保额理赔,也是一种方法
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 02:54:00
反正目前法规就是同额度下, 拆成2~3个实支比较划算...为坚持利得禁止原则而只买一家高额实支,那只是个人选择
作者: hank0624 (不用钱的保险最贵)   2023-03-16 09:09:00
祈祷法令不要改变,当初说好赔x倍的业务,小心囉
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-16 09:17:00
除了医材或术式的选择,单医生技术和医疗团队就不同了,不限门诊或住院,这类的手术费也不是杂费能涵盖的,因为是纯技术和专业问题,既然要选超出健保的自费手术,这样的支出很合理,不是只有医材而已,但经济不能负担也枉然,因此忽视门诊手术额度是有问题的,而且保险都数十年,现在就压低额度,未来恐怕更难支应
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
痔疮门诊手术一次8万,谁跟你不高以后医疗科技进步,这种情况只会越来越多上次住院超音波痔疮也是收3万手术费用然后保险是精算的,台寿这么低的手术比例有什么好奇怪然后不管买几实支,都是要生病才能赔,不是吗?是多赚钱还是多缴钱,没人知道啦老年想风险自留,当然是买全球的终身实支
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-16 10:56:00
保险业务员为了业绩,现在都鼓吹自费医疗耶!https://reurl.cc/pL3DMa卫福部台湾e院
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
傻了吗,业务员什么咖,能鼓吹自费医疗的当然是医生保险只是被医生当提款机的而已
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-16 11:00:00
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我两个去禾馨动痔疮门诊手术的,本身都是医生啦业务员什么咖,还有脸指导客户做什么治疗?!!
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-16 11:01:00
从昨天到今天,业务员举的高贵自费门诊手术,可以google,结果大多不是诊所广告,不然就是媒体业配工商
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我们讲的是理赔经验,谁跟你google你是客户太少理赔太少吗?连这都需要google?!
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-16 11:03:00
业务员为了销售保单,不断举例高昂门诊手术,不都来自医疗广告!https://i.imgur.com/Fk8PB35.jpg
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
傻了吗,都是客户自己被吓到跑来买的,还什么销售保单,从来不推销你觉得客户会听你的还是听医生的?!当然听医生的,不然呢
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-16 11:06:00
业务员当然没能力指挥医生,但业务的教育训练不都把极端个案当通案,每次名人去逝罹患疾病业务员都讲的好像是家庭医生或近亲好友你没痔疮会跑去问医生割痔疮要传统手术还是超音波,都马业务员以讹传讹二手传播恐吓消费者以求业绩
作者: cheng1989 (cheng1989)   2023-03-16 11:12:00
医生跟业务员推销自费医疗, 这两者又不冲突,本来就两者都有, 我还被医生推销过用海扶刀切子宫瘜肉咧!
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-16 11:41:00
原来cheng是女的
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 11:51:00
颈椎那个, 只做融合除了活动受限外, 最大差异是邻近节会代偿, 所以几年后又会出问题, 但没钱也只能这样了...
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-16 13:58:00
颈椎主要是做完的复健拉伸第一次听到材料影响角度,笑话某J真的…..,极端个案当通案在行销
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 14:24:00
你还是用健保给付的融合好了...谁在闹笑话大家心里有数例如第4节出问题,融合是把34或45钉一起,最后3或5会代偿更换人工椎间盘是把4换掉, 35就不会代偿...这样了解没?
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-16 14:32:00
很多疾病和治疗方式都是没遇到不知道,太多新的自费手术各医院都推,院内到处是新手术的海报(医院也要赚钱),保险手术比例太低就是有问题,也不是什么极端案例来吓人,但有几个业务会告知?我自己没遇到啦
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 14:50:00
白内障那个, 最省钱的方式是选非球面水晶体, 你要更省用健保的球面水晶体就是用视野像差去换, 我觉得省过头!其他功能如近视老花多焦点才是可以省的地方, 这样懂没?非球面水晶体的实质价值十万以上,才花你3,4万会很贵吗?
作者: lawego (多多)   2023-03-16 17:29:00
越看越混乱,所有总结是像白内障要换水晶体之类的手术,实支实付手术给付比例低没关系,以实支实付的杂费去涵盖吗?另外像痔疮手术这种比较单纯偏传统手术解决的,就不要单纯以手术解决,避免理赔金额低又不适,要去采取需要动用杂费的新式手术,并以杂费涵盖吗?望各位大大开示
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-16 18:04:00
门诊杂费多有限额, 买到足额保费很贵, 有些人可能觉得门诊花费不高, 我才举常见金额又高的白内障当例子, 然后请自己衡量口袋该保多少~
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
到底要开示什么啦,所有医疗选择当然问医生阿要做什么治疗,都是跟医生讨论的,谁跟业务员讨论然后保险没有理赔,就不能选自费治疗?!有一种东西叫做存款你的身体,你问其他人这笔钱值不值得?!是不是搞错了什么
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-17 03:38:00
l大,不论采取传统还是新式手术,都是和医生讨论决定的,医生通常会告知要自费的部分,可能是手术本身,也可能是使用的是材料。看所买保险的额度够不够,不够自然是用存款支付。很多手术和材料在实支理赔是不同项,手术额度会依保单附表所列的不同手术比例打折,台寿的比例偏低,也就是遇到自费金额高的新式手术时可能会不够赔,能不能用额度较高的杂费cover差额是有疑虑的,这点业务员并没说清楚。有些实支险把门诊手术独立出来,门诊手术额度合不合理,够不够支付五花八门的门诊自费手术,消费者自己衡量。
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-17 15:34:00
所有的自费跟部分负担,原则都是需要“事前”告知,这是现行的规定 https://i.imgur.com/AKoJwJ1.jpg其次,于全民健保下,人民印象似乎是自费项目越来越多,然而依卫福部年报统计,我国家庭自付费用占医疗健康支出比例,应该是处于稳定状况,甚至略有下降https://i.imgur.com/q60qMi5.jpg星号注脚说的很清楚,上图是未扣除私人商业保险给付的统计,原因是我国私人保险都是人民先付款,再向保险公司请求理赔给付家庭自付费用包括健保及药品药材不给付及部分给付的支出,也包括疗养院等商业保险不给付的范围https://i.imgur.com/ZJoFBw4.jpg我国医疗保健支出(NHE)与GDP相比,NHE年增率低于GDP,无论是总额或平均https://i.imgur.com/Z806mEQ.jpg在NHE未有显著上升,家庭自付占医疗支出客观统计下也维持平稳下,那保险业务员耳语的医疗自费项目越来越多是否是事实?2020东海大学刚好有一篇文章:“台湾自费医疗使用者的人口特征与阶层化现象”可以参考这篇文章在华艺图书馆以国资图帐号即可下载依据该文章的调查,使用健保不给付项目,以30~49岁区间最多,但实际上50~50岁也超过19%,这年纪区间正好是80年代我国开放外资保险公司设立的不谋而合教育程度以高中为大宗,主观(编按:自认)阶级为中最多,低次之https://i.imgur.com/sYJk77y.jpg使用不给付项目中,女性有超过50%有购买医疗保险,男性略低于50%购买有医疗保险https://i.imgur.com/l47utHb.jpg综合上述,扣除50~59岁以上,在49岁以下以有购买私人保险使用不给付项目最多。这调查满合理的也就是经济越稳定,或者有买保险者接受自费医疗意愿较高https://i.imgur.com/4vJVfPt.jpg这种医疗行为自费医疗阶级化现象,可再从2005年的北市了杂志—“市场竞争程度对医院开发自费医疗服务之影响”一文进一步讨论,该文认为,医疗市场越竞争,自费医疗使用比例更高https://i.imgur.com/dduItJN.jpg从身体自主与医疗选择自由角度来看,我越有经济能力,就越有医疗选择自由,这种选择结果给我的益处是身体侵害越轻,复原成本更少,这是一般保险业务员说服消费者购买医疗商品最普遍的切入点但是,目前医疗行为已经商品化,尤其不涉及危重症的轻症治疗,以业务员最爱举例的白内障来说,健保给付的人工水晶体就能复原本来的功能,但医疗行为商品化结果,就是厂商及医疗院所以更多功能来诉求,再辅以商业保险普遍化。我们来看看医疗管理角度看法:研究显示,“顾客”的知识吸收能力会影响医院自费医疗的绩效https://i.imgur.com/DDdryrS.jpg之前某海扶刀团队到各保险公司业务单位宣讲,美其名是让业务员了解新兴医疗科技,但实际透过业务员招揽保单时向客户谈到海扶刀,即便当时消费者无需求,但也是达到潜移默化的作用,某天需要时消费者即可能向医生询问该治疗方式是否适用,若加上有商业保险,就会有显著的绩效结果前卫福部长邱文达为第五作者的“以顾客关系管理观点探讨自费医疗服务”一文,其实也有相关讨论https://i.imgur.com/L6i0SmE.jpg所以本篇不少业务员及某网络写手,纷纷表示门诊手术如何如何,自费医疗未来会怎样怎样云云,事实上大多基于缔结保险契约利益所陈述,我们以某j在兹唸兹的颈椎手术为例,老年固然不一定会有颈椎问题,但颈椎自费医材可到卫福部的健保比价网查询我们以全部颈椎手术来查询https://i.imgur.com/Q3dMQuD.jpg价格可以选择由最高到最低,或最低到最高https://i.imgur.com/GTxlHLQ.jpg事实上现在许多自费医材健保尚未给付原因为还在审议中有无必要,需要审议委员的专家学者来讨论,像达文西手术审议后也是开放许多疾病健保给付所以某joker说他家人花25万云云,同样手术未来也不见得会是全自费,因为健保给付项目本来就是会随科技进步而增加毕竟健保是大家缴费,如果没有给付审议跟核删,浪费的医疗材料跟行为,都是我们一般百姓负担呀是某j,joker是我笔误,深深抱歉至于那个没执照咨询还敢收费,而且连评议书都看不懂的网络写手,等他有经纪人资格再来吧
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-17 17:38:00
键盘侠超译哥不就事论事还人身攻击就弱掉了...XD枉费你整天Google或ChatGPT, 结果无法以论述、事理服人
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-17 18:09:00
你从哪一个字是人身攻击?还是你说不出道理就只会戴帽子?某j真的只活在自己世界,文献跟法条都看不懂,只会家人怎样家人怎样,当你家人应该满倒霉的,患病还被你拿来当赚钱的话术
作者: hank0624 (不用钱的保险最贵)   2023-03-17 18:16:00
XD
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-17 18:25:00
有读过LLM都应该知道,社会科学必然是建立在别人的研究基础之上,无法跟自然科学一样独创建立新的理论,所以社会科学论文都有文献回顾、文献研究章节,只有没读过书的才不知道阅读文献的重要性还有,不要只会XD之术,连找出争议点、问问题的能力都没有,连使用chatGPT都会有问题,相比学习效率也会很差而且包括这篇我所引用的文献,你google也不一定google的到,你google到没数据库帐号你也不见得能下载,例如月旦、法源,当然,听不懂的人自然不懂
作者: tomap41017 (绝梦)   2023-03-17 23:45:00
所以有哪家是高杂费的?
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-17 23:54:00
新式手术不是只有达文西,未来要不要纳健保也没人知道,如果没纳入呢?请不要再回避台寿手术理赔偏低,还有压低门诊手术可能理赔不足的问题…还什么月旦、法源咧,是要保户都去打官司争理赔吗?还有达文西应用已纳入健保,这我知道,但不是全部纳入,未来也会有更新式的手术产生还有学说和实务经常不同调,司法判解和保险公司的攻防点不在于人身保险适不适用复保险,何必提学说,这些资讯不用花钱买月旦、法源,可以google免费的判决系统就很好用了
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-18 02:26:00
我请问n大,google哪来的裁判书系统,不管免费收费,你举一个就好!至于其他什么学说无用论,请翻过往裁判怎说的我再问你一个问题,既然你强调科技进步健保可能不给付,那为何台湾这几年统计自费占医疗总额还是降低?人身保险中的损害保险应适用复保险规定,这未来一定会排进修法
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-18 08:25:00
z大,你应该不知道裁判书系统才会这么说,我国应该只有一套且免费,请善用google-蒐寻功能昨天简单看了几则判决,两造都没人提到人身保险的损害赔偿有无适用复保险的争议,学说还提这个的意义?以达文西来说,一开始并未纳入健保,是依其成效等才逐步纳入,请问尚未纳入阶段,患者使用不是自费吗?不管数据如何显示,每一保户都是单一个案,要理赔时就是不够,还是你都跟客户说“健保局就说自费比例低,不需要啊”,如果这样才真觉得被业务呼咙,买保险干嘛就算商品如此设计,难道不该在销售时要说清楚吗?保户才不会像本篇原po都拿到保单甚至事故发生才知道偏低
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-18 15:02:00
欸,某n你真是瞎眼。我国裁判书公开是司法院依法院组织法第83条公开裁判书,所以是“司法院”的裁判书公开查询系统,而不是“google”的裁判书公开查询系统;再来,司法院裁判书系统另外开放民间业者API介接,以利更好的裁判书利用,最知名业者且新进律师常用的为七海的lawsnote,那也是免费,只是有查询笔限制,另外司法院的系统是“法源”维护,所以在法源自己的判决书查询,还有他自己浓缩编排的“裁判要旨”,只是免费版本无法使用,其他如植根、lawQ都有免费版本可用,所以,并不是我不知道裁判书系统,而是你才不知道裁判书系统,ok?再来:裁判字号:台湾花莲地方法院 111 年度保险字第 2 号民事判决。裁判日期:民国 112 年 03 月 10 日https://i.imgur.com/orjDmDn.jpg裁判字号:台湾桥头地方法院 111 年度保险小上字第 1 号民事判决。裁判日期:民国 111 年 09 月 27 日https://i.imgur.com/Ok0e5s8.jpg裁判字号:台湾新北地方法院 109 年度保险字第 14 号民事判决。裁判日期:民国 111 年 03 月 01 日https://i.imgur.com/MfRADmq.jpg裁判字号:台湾台北地方法院 107 年度保险更一字第 2 号民事判决。裁判日期:民国 108 年 09 月 02 日https://i.imgur.com/yLun6v4.jpg补充一下这个北院107保更一2号判决,是因继承所生的税务所生争议,继承人以学说的恶意复保险,主张契约无效(无效的法律效果为恢复原状),但法官说:no,释576说人身保险无复保险规定适用,投资型寿险也是人身保险,所以原告主张无理由,另本件原告诉讼代理人是林勋发,是不是那个林勋发,这个蛮有趣的裁判字号:台湾台北地方法院 106 年度保险字第 215 号民事判决。裁判日期:民国 108 年 07 月 31 日https://i.imgur.com/kM0G3bg.jpg所以某n,是你不会查,“不是”实务没有人身保险适用复保险与否的争议
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-18 15:27:00
这么厉害是考上司法官没?如果还没把回复的时间拿去唸书考上司法官后, Google或ChatGPT的工作交给检事官书记官
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-18 15:36:00
不会查,也不怪你,因为查裁判书、看裁判书,及查学说见解就是我现在的工作,我“不需要”为了保险契约恐吓消费者,健保可能会倒、总额给付很烂、加上科技进步所以自费跟门诊手术会越来越多,因为我不需要招揽保单契约,也不想昧著良心说话,卫福部的统计资料也是公开的,我说的都有引据,事实是医疗行业竞争引发医疗商品化,保险业务为招揽新契约放大商品化,像有矫正功能的高额自费人工水晶体就是适例,恢复原本功能健保给付的人工水晶体对于大多数患者就够用了,但是保险业务就放大这些自费案例,跟自费医疗根本就水帮鱼鱼帮水,最后消费者才感叹保费怎会越来越贵!国家考试又不是只有司法官,但我现在在实习当廉价劳工啦,怎样CharGPT用在法律行业,现在很多讨论喔,像法学教授X话群组、lawsnote聊聊好几集都在讲这个话题,这应该是近来法律人最热的话题我是比某j你厉害啦!
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-18 15:45:00
裁判书系统,懂的就懂,不用硬凹是哪个系统。你列的几个判决关于复保险,哪个在争执损害赔偿?麻烦看清楚前后内容,主要攻防点是当事人有无住院“必要性”(门诊即可硬要住院?)、投保时是否“恶意”(带病投保?)…,有因为只是保二家以上而拒赔打官司的吗?不要只是看到复保险就开枪
作者: jimmyfk (jimmyfk)   2023-03-18 15:47:00
非球面水晶体算有矫正功能吗? 你要装健保给付的球面水晶体是个人选择, 但我觉得省到极致最少还是要用非球面.
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-18 15:48:00
检事官是非常辛苦工作,请某j不要小看司法体系工作者,人家可不是像你只逐篇都是亲友生病罹癌
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-18 15:48:00
如果住院即可理赔,保险公司何必调病历等更详细关于病情的资料?
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-18 15:55:00
笑死,连google什么都不懂,只会说人业务仔,说乱戴帽子还不承认。倒是找你买保险要注意,因为商品说明不清楚,反而买了不一定有用的保险
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-18 15:56:00
拍谢,我不卖保险,找我买保险不如请我吃饭Google拿来的裁判书查询系统,某n你还没回答耶
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-18 15:58:00
至于哪篇,自己慢看,我又不是卖保险的
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-18 15:59:00
我至少脱离卖保险三年了,某n你要指控可以,但请举证,不如就是无的放矢
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-18 16:00:00
好啦,继续跳针,从头到尾都说是google裁判系统,可没说google有自己的裁判系统
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-18 16:00:00
原来你跟某j都一样都自称不是卖保险的呀!可是就算是司法院裁判书查询,看起来你也不太会用啊,你说查不到,可随便用复保险跟人身保险关键字一查就一堆,还要加给付保险金来缩小范围耶
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-18 16:03:00
哈,我从没卖过保险,到底是谁无的放矢?有兴趣自己到某职业版a我的id ,我要是卖保险被抓到是重罚
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-18 16:04:00
喔喔喔,这样啊,原来保险业务仔这职业在你心中这么不堪,还要起誓重罚
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-18 16:05:00
只准你不是卖保险,别人就不行吗?真的笑死搞不懂职业有义务条件就别乱扯
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2023-03-18 16:06:00
我倒是觉得保险业务这职业不错,只是多数业务太懒惰只想赚快钱,不想好好研究,就像买二手车业务只丢给你神书一样,懒惰到不行职业有什么义务,难道你是医生XDD但我觉得你应该不是
作者: kyo1015 (背背包)   2023-03-24 14:52:00
最后还是住院我的门诊手术理赔,花费五万比例计算赔不到两万五。

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