[其他] 我们与恶的距离(不告知无法取得的体况然

楼主: OLDbaojing (baojing)   2020-10-22 15:08:07
前言:
在著名的博弈游戏中,人们会倾向对自己有利但对群体或不知情的其他个体有害的决策,群体即使半知情半不知情,因为很分散,而且损失利益较微小,就不会站出来维权。这件事因此会继续下去。书上举的例是 如奶农在每1000cc的牛奶中掺5cc的水。
讨论:
回到保险上,如果对自己的可出险或接近可出险的情况,已知情当做不知情 ,短期出险(但为符合游戏规则,先拖两年),大家认为这样做是?
1、这也等于是对其他健康体投保人偷走5cc的牛奶。应谴责。
2、这也等于是对其他健康体投保人偷走5cc的牛奶。应谴责,但我会这么做。
3、自由社会,法律没规定不能做的事,就可以做。契约的部份,我也都符合。这样做是合法合理的权益。偷奶和体况不告知是不一样的。保险公司你查不到不是我该负责的。有损失也是你保险公司损失获利,因为你们没有付出查证的成本或能力,不是我该负责的。我没有损害别人的利益。保险公司应自行投入成本和能力去查证。
4、其他?
作者: d8613518 (张森)   2020-10-22 15:20:00
牛奶本身88%就是水,1000ml加5ml水,其非水物质浓度减少0.06%(太久没算,若有误请见谅),可以算在误差范围内吧?XDD所以囉,任一保户遗漏告知是非常“正常”的XDD
作者: s97051581 (莲子)   2020-10-22 17:43:00
ㄧ般二十多岁 身体健康的人 都不太会想买保险 但现在大部分的人几乎三十多岁身体慢慢开始出问题了
作者: laieshen (伊克斯)   2020-10-22 19:12:00
保险公司也会防这种情况吧。所以有些保险有等待期另外既往症保险公司也不赔
作者: AMDsucks (AMD really sucks)   2020-10-22 20:45:00
只有保险公司受害,何来保户权益受损?保险不是公共财,而是只有保户和公司之间的对赌保险公司在可接受的风险范围内,用各种条款规范保户,最后还可以放大绝倒闭都有健康告知的条款了,总会有计算不到的风险,公司愿赌就服输吧
作者: sonas945 (sonas)   2020-10-23 09:16:00
精算师表示:你当我塑胶做的?
作者: BoyceChu (Boyce)   2020-10-23 09:29:00
讨论这些没啥意思,因为保户的风险.....谁敢保证到时候保险公司查不到?
作者: d8613518 (张森)   2020-10-23 10:13:00
这种事本来就要事先跟投保人说清楚啊,让投保人自己去选择是完全自负3、4万手术还是赌一把看是用3、4千去搏理赔话说,反对的业务们,你们的保户“遗漏”告知而被取消保单时,你们会负责吗?保险法这条本来意思就很白,管你是故意或不小心遗漏,结果都一样好吗~既然结果都一样,那赌一把也没什么坏处
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这无所谓赌不赌,只为了这次理赔买保险吗?怎么会觉得是3.4千赌3.4万之后要不要定期实支要不要继续缴到70.80岁如果不要继续缴,是要拼这次理赔完的就诊纪录下次能顺利核保吗所以这个客户是要理赔还是要保险,本身心态上就差很多只是要理赔的客户,就是诈保遗漏跟为了短期理赔的诈保,结果怎么会一样,遗漏的是为了保险,长期来看还是回归于正常的保险数据只为了短期出险的诈保,当然是害到其他善良被保险人
作者: d8613518 (张森)   2020-10-23 11:34:00
对保险公司来说,到底希不希望体况不佳的保户持续投保健康险下去呢?呵呵
作者: BoyceChu (Boyce)   2020-10-23 12:08:00
想知道实务上,被抓到带病投保,除解约不赔以外,还有什么后果呢?
作者: d8613518 (张森)   2020-10-23 12:14:00
已缴保费不退
作者: BoyceChu (Boyce)   2020-10-23 13:58:00
会被列入黑名单之类的吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
要看什么程度的体况,很多抓到遗漏告知,也是解约程序跑一次,再给你除外承保继续保你今天会给不实告知的建议,不就也是看在这个体况不急着治疗如果是恶性肿瘤,你会给这个建议吗?如果一样给这个建议,就是你把自己跟客户都放在风险上
作者: ecologi (人生可悯)   2020-10-23 14:35:00
保户自己“遗漏”告知而被取消保单时,业务要负什么责?
作者: d8613518 (张森)   2020-10-23 14:48:00
就算业务努力要保户详细填写了,只要少了被抓到,结果还是一样,没人会替保户负责。那把一切的结果都跟保户讲,让保户自己判断后去决定要不要“遗漏”有什么差别?保户最大损失就是一年到二年的保费不是?但得利会是什么?不除外、不加费、甚至理赔金,怎么看都很划算
作者: ecologi (人生可悯)   2020-10-23 15:12:00
遗漏或蓄意结果一样是因为保户都成年人了,本来就要自己替自己负责,扯业务干什么?怎么不扯自己的爸爸妈妈没有教好,尽想着钻漏洞、还上网教人,好像守规矩的是笨蛋!
作者: d8613518 (张森)   2020-10-23 15:14:00
我觉得舍弃自己合法权益的才是笨蛋
楼主: OLDbaojing (baojing)   2020-10-23 18:11:00
果然吵的很激烈。个人身为发文者就不参与表达意见了。而且上述都改用中性词。这里只补充另一类似情境供比较。(以下真实非杜撰)个人曾带队一堆小朋友参访博物馆,有的博物馆,你知道的,是业者的博物馆,业者的一部份。其中有许多站点提供试吃样品。队中有位小朋友,把每个站点的试吃品全都扫光。是没错,没有任何规定,一个人可以吃几口或几块或几份,小朋友买票参访,没偷没抢没违法没违规没不合契约(票的背面上没写可吃几份),试吃品非公共财,是业者的。不知乡民版友们如何评论这件事?以下开放辩论开始!
作者: BoyceChu (Boyce)   2020-10-23 20:03:00
不知为啥要越说越远..这是保险版...以保险面向讨论就好。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你的保户都没跟你诚实说体况?!!!一般保户都会诚实跟业务员说体况,因为他们本身并不具备告知或不告知的各种知识
作者: BoyceChu (Boyce)   2020-10-23 20:05:00
带病投保只有道德与风险问题,当然道德对事情没帮助,只有风险才是最实际的。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你却假设你可以先跟客户说好不告知的优缺点,让客户自己选择?!没有客户会自己选择的,都是跟业务员讲之后,再跟业务员讨论会不跟业务员讨论的,就是陌生诈保客户
作者: BoyceChu (Boyce)   2020-10-23 20:07:00
保户有看诊或检查最好都是讲出来,详细询问业务,自己是连补牙齿也问。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
在这件案件上,客户已经明白跟你说她有良性肿瘤,你依然跟他说可以不告知这样叫做客户自己遗漏吗?你确定客户永远不会摆你一道要违反告知的客户,如果非网络诈保,一定会跟业务员说体况,而且讨论何时才能就诊,何时才能理赔你却假设业务员不知道,是客户个人遗漏?!我说了,行内人别说行外话业务已知客户体况,但是没告诉保险公司,你觉得是什么责任单一家公司所属业务员还敢这样搞,真的是拿自己的职业生涯开玩笑一般体况的保户,有机会得到一张之后能取消除外的安心保单你这样搞,你能安心,客户能安心吗?非隐瞒告知的部分,短期要不要出险?出险能得到理赔但是被解约,划算吗以甲状腺亢进为例,五年告知期,告知后除外承保,如果不告知,今天客户短期痔疮手术要不要理赔?稍微严重不小心住院10天的,要不要理赔?你以为很简单的原则,其实一点都不简单要保险的客户不会怕告知,要诈保的客户才会怕告知
作者: d8613518 (张森)   2020-10-23 20:34:00
即使违反告知甲亢,痔疮出险还是要赔喔。要解约也是赔完再解,除非保险公司能证明甲亢与痔疮有因果关系
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
如果你遇过买了一年多后就中癌症,一次理赔金进900万的客户,你就知道,很多风险,你赌不起,客户也赌不起是,被解约之后呢,客户因为几千元的痔疮理赔被解约,你不觉得搞笑吗你觉得买保险的客户,是为了几千元的理赔吗谁不知道赔完再解约,重点是什么情况才值得赔完被解约在你心中,痔疮理赔就值得被解约,不觉得这个不告知很廉价吗我说了,你以为很简单的原则,一点都不简单
作者: d8613518 (张森)   2020-10-23 20:38:00
也有可能是赔了900万癌症才被解约不是?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
告知甲状腺也不会被解约,而且后续还有医疗险在你的世界里,除外,加费是这么不值得的事情吗你又如何能知道客户是先痔疮还是先癌症
作者: d8613518 (张森)   2020-10-23 20:46:00
你又如何知一定被抓包?你又如何知保户记忆没遗漏?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我在讲的是客户短期非告知部分的出险,被要求调病历请问,要不要同意调病历,怎样的理赔才值得调病历这跟会不会被抓包,是不是遗漏那么浅的讨论,完全不同层次,好吗如果你只考虑到那么浅的层次,难怪会把不告知讲的如此云淡风轻
作者: d8613518 (张森)   2020-10-23 21:46:00
你是不是没把前一篇看完啊?没纪录的健检,保险公司要调病历就去啊XDD保险公司调病历每次都把全台湾所有医疗院所、各健检所全部调过一轮?真这样,我也只能说一声,佩服XDD
楼主: OLDbaojing (baojing)   2020-10-23 21:53:00
To B 大,因为牵涉到是与非,甚至大是大非的时候,有些时候就需拿原则性的例子来看清或显示其正当/荒谬。著名的电车撞人逻辑题,有些人会坚持电车驾驶“应该”改撞向右边无辜的两人,而拯救往左开时会死掉的五十人。但若照此逻辑问他,所以应把武汉牢牢封住,损失一千万人来救全世界??他就会默不做声了。又举例改成他所居住的城市,答案又不同了!(我支持盖火葬场!但盖在我家旁我反对!)旁引的例子有时是副照妖镜。不喜勿讨论没关系。那就继续讨论是否该/可以/应当/遗忘/遗漏/装不知道不告知的事吧。
作者: meteor1109 (小有有)   2020-10-23 22:28:00
你所谓的合法权益,只不过是绕着诈保嫌疑在运作也不要想赌保险公司未来彻查到底的决心,法律团队跟理赔员可不是白养的。天底下不是你最聪明,难道没人想过吗?保险公司以理赔经验跟保户交手了这么多年,不也反映在条款跟保费制度上吗?回归动机到底是保户还是还是业务的指导?我想在这行做长久的,不敢冒着风险去对赌后续
作者: d8613518 (张森)   2020-10-23 22:35:00
诈保?我想你口中的诈保跟法律上的应该不一样
作者: meteor1109 (小有有)   2020-10-23 22:43:00
你试试看啊XD
作者: evolution999 (唱歌拉)   2020-10-24 00:28:00
带病投保就不对啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我个人不觉得你只针对没纪录的健检做此类建议而且很多时候是客户自以为没纪录,投保时有告知服务公司,保险公司要查该公司在哪里健康检查,应该不是难事保险公司不需要查遍全台,只需要查该公司的合作健检医院难的从来不是教客户不实告知,而是叫客户放弃理赔以免被解约

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