专访：梵蒂冈与北京—一场不寻常的争议
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德国受威胁民族协会的德里乌斯（Ulrich Delius）认为，梵蒂冈要求两名中国地下教会
主教让位于政府任命的主教所引发的巨大争议，很不寻常，显示出教廷欲与北京改善关系
的棘手与困难，以及天主教会内部的意见不一。
（德国之声中文网）德国受威胁民族协会（GfbV）周日（2月4日）发表声明，称中国新的
《宗教事务条例》对信仰自由作出新的限制，而中国的天主教徒"并无特别待遇"，梵蒂冈
应三思与北京靠近所作出的让步。该协会的负责人德里乌斯（Ulrich Delius）接受德国
之声采访。
德国之声：您认为中国新的《宗教事务条例》对宗教信仰自由、特别是对天主教会有怎样
的影响？
德里乌斯（Ulrich Delius）：新的宗教事务条例上周四（2月1日）生效，在三天之内，
我们已经从中国多个省份得到大量反馈，教会活动受到更大的限制，特别是关于青少年营
会的举办。迄今为止，青少年营会大部分都是在帐篷营地或者价格便宜的青年旅馆举行。
之前已经知道这方面会受到限制，但新的条例则明确规定，这些活动要在指定的、固定的
宗教场所进行，否则被视为非法。不单面临罚款，还可能受到刑事追究。也就是说，这些
教会现在就感受到新的条例对日常活动的影响。
此外，条例的规定模糊，也在法律上带来不确定性。特别是，很多教会担心，现在会因为
财政上被指控"不透明"而受到司法追究。比如说，这笔钱或那笔钱没有写明。我们可以理
解教会担心刑事追究成为威胁、进而管控教会的途径。
德国之声：我们在新的条例中并未看到有明文禁止青少年活动，但是规定宗教活动必须在
指定、固定的宗教场所进行。
德里乌斯（Ulrich Delius）：我们也是这样理解的，对于教会的青少年活动并没有全面
的禁止。但针对穆斯林，在部分地区如新疆已经实行了这样的做法，当然这是一个特殊的
情况。而教会的青少年活动虽然没有全面的禁止，但必须在官方规定的框架，比如指定、
固定的宗教场所进行，这在现实中成为难以逾越的障碍。
德国之声：德国受威胁民族协会的声明中也提及，新的宗教事务条例也对与国外的接触作
出规定，比如，"非宗教团体不得组织公民出境参加宗教方面的培训、会议、活动" 。
德里乌斯（Ulrich Delius）：新的条例严格规定，这些接触必须事先报批。对于去国外
参加会议的教会成员来说，这是个很大的问题。过去就有过很多争议。也有过被拘留的个
案。特别是非官方教会、基督教家庭教会去国外交流，回国后被拘捕的事件发生过多起。
德国之声：受威胁民族协会的声明中也提及梵蒂冈与北京的靠近，您有何评论？
德里乌斯（Ulrich Delius）：目前在天主教会内部、包括在中国都有很多争议：与北京
的靠近究竟应该到什么程度？我们知道，梵蒂冈想要改善与北京的关系。特别是棘手的主
教任命问题。北京坚持由中国政府任命，梵蒂冈则认为应和世界其他地方一样由教廷任命
。过去两个星期，这场争议激化。教宗要求两名地下教会的主教让位于两名中国政府任命
的主教。这在中国天主教徒中间引发很多讨论，无论是在主教级别层面，还是在各个教会
。我们希望强调的是，天主教廷应当认识到其中的争议性：许多中国的天主教徒目前并未
感到宗教管理部门给予他们更大的信仰自由，而是向着另一个方向，就像新的宗教事务条
例所显示的。许多信徒对梵蒂冈的做法感到陌生，觉得教廷漠视目前在信仰自由方面的消
极信号，仅为了不要损害与北京改善关系的进程。
德国之声：就您所知，在中国，官方认可的天主教会是否更为支持梵蒂冈与北京的靠近？
德里乌斯（Ulrich Delius）：这个很难讲。在官方认可的教会和地下教会都有质疑的声
音。当然在官方教会，支持相互靠近的倾向更多一些。但无论如何，这成为一场公开的争
论。这对天主教廷来说是很不寻常的：一场争议激化到进入公众舆论的地步；一位荣休的
主教