[时事] 宜兰高铁别乱冲!宜兰居民:反对草率审

楼主: qazsedcft ( 蛋包饭 )   2023-07-22 10:36:42
宜兰高铁别乱冲!宜兰居民:反对草率审议;铁道局松口:将提交替代方案
上下游记者 孙维扬·时事.政策·2023 年 07 月 21 日
交通部铁道局提出“高铁延伸宜兰计画”(以下简称“宜兰高铁”),希望高铁解决宜兰交
通壅塞问题,但宜兰居民认为宜兰高铁会冲击宜兰生态与居民生活。今(21)日宜兰高铁第
二阶段环评范畴界定会议前,宜兰乡亲聚众于环保署门口呐喊“反对草率审议的北宜高铁、
纳入多元替代方案”,并在范畴界定会议上呼吁铁道局要健全水源、生物、居民感受等多项
调查,并提出不建设高铁的替代方案。
铁道局虽扩增部分环评调查范畴,但表示不会增加生态与水源调查范围、也无法评估台铁截
弯取直替代方案的经济效益。后续再环委与宜兰居民的持续施压下,铁道局才松口会调查高
铁工程对宜兰所有野溪的影响,亦会在环评时缴交高铁工程与替代方案的经济效益比较。
https://i.imgur.com/HT6RiYi.jpg
宜兰高铁工程的生态调查范畴仅限于路径的邻近地区,并未扩大调查范围。(图片截自环评
范畴界定指引表)
联盟:铁道局需确实回应宜兰民意
为了平衡双北、基隆与宜兰地区发展、解决国 5 高速公路与台铁交通不便的情形,交通部
铁道局于 2019 年计画延伸高铁至宜兰地区,预计将高铁从台北南港东延至宜兰,全线长约
60.6 公里,工程费用超过 1800 亿。然而宜兰高铁开发对宜兰农业、生态与地方发展的冲
击皆是未知数,令许多宜兰人担忧。
时代力量宜兰党部办公室主任郭禀翰指出,先前宜兰高铁环评过程相当草率,也没有“不兴
建高铁”的替代方案,但高铁开发会对宜兰“产生百年的影响”,交通部应纳入高铁对宜兰
农业生态等相关评估项目,也要提出替代方案。
高铁延伸宜兰监督联盟召集人康芳铭表示,过往交通部的宜兰高铁说明会只有政府官员跟部
分民意代表参与、资讯不够公开、也从未回应先前七、八十位宜兰公民对工程的疑虑。此外
环评委员张学文曾在第一阶段环评要求有替代方案,交通部还回应“没有替代方案”,他强
调宜兰高铁要清楚财务规划,交代执意斥资大量费用建设高铁的合理性
https://i.imgur.com/KU5sL93.jpg
宜兰高铁监督联盟在范畴界定会议前,于环保署门口呼吁宜兰高铁不应草率审议。(摄影/
孙维扬)
宜兰青年代表梁一贤说明,台铁不仅有客运功能,还包含货运、军备运输功能,且过去台铁
曾在东部干线发生重大意外事故,显示政府应挹注更多资金维护东部台铁的安全与车速,而
非坚持建设宜兰高铁。他并认为,并非所有人都有足够经济能力搭乘高铁,但宜兰高铁搭建
完成,恐怕让台铁营运愈趋困难,间接威胁搭乘台铁的乘客安危,“政府不应以时速 300
公里的方式冲进宜兰的土地”。
宜兰农民代表郑慧妮表示,宜兰各乡镇皆有多元的农业,像壮围乡盛产花生与哈密瓜、礁溪
则有温泉空心菜。但宜兰人皆有感于交通道路的建设,造成农舍滥建、农地破碎化,可以想
像宜兰高铁建设后会进一步造成农地损失。她强调永续的绿色生活才是社会进步的证明,“
我们不同意‘兴建高铁能够促使宜兰进步’的说法”,要求政府要充分与在地居民沟通,做
出真正有利宜兰的决策。
高铁延伸宜兰监督联盟共同提出几点意见,要求交通部铁道局需在范畴界定时一并评估,包
含纳入现有铁路、公路有效性与安全性提升的方案、高铁工程对宜兰生态、环境冲击评估、
开发宜兰农地造成的淹水疑虑与农地破碎等,确实回应宜兰民意。
居民:高铁会导致排水不良;铁道局:预估冲击不大
环评范畴界定会议上,铁道局针对上次环委与在地居民的意见,新增部分的环评评估项目与
范围,包含加强高铁对行经道路风力、空气品质、噪音污染与温室气体排放的评估范围、规
划陆域与水域生物调查地点与调查方式、评估工程范围与邻近的受冲击农地与因应策略等。
然而对于居民质疑兴建宜兰高铁会导致农地排水不良与断流,铁道局回应,环评会仅针对工
程行经的集水区范围与两侧农地观察灌排的变化,不考虑增加调查范围,也无法现在就得知
工程可能增加的淹水范围。铁道局也强调,宜兰高铁预计为高架轨道,原则上不影响地表迳
流水的灌排,预估冲击不大。
https://i.imgur.com/6mpH6yT.jpg
宜兰高铁工程的水域生态调查范畴,包含工程邻近地区与部分。(图片截自环评范畴界定指
引表)
铁道局:无法提供台铁/高铁的竞合分析
至于调查兴建工程附近的陆、水域生物,铁道局指出,将会规划至少每季一次、范围以工程
沿线两侧各一公里以内调查,也会就保育类生物和全线的湿地与鸟类分布热区特别调查。不
过对于现场居民提及“扩大调查范围”,铁道局并不采纳。
另外,铁道局并未提出优化台铁等替代方案,也未公开兴建高铁与替代方案的经济效益分析
,铁道局回应,无法量化兴建宜兰高铁对于台铁营运的经济冲击,也无法提出两者的竞合分
析。至于兴建高铁对加速农地价格飙涨、地价攀升造成农地流失,铁道局则表示,不能将地
价变化直接归因于单一建设,且数十年后的土地价格基准可能较高,不该直接比较。
铁道局最后补充,宜兰居民对兴建高铁后的生活品质、用水等影响有不同看法,会将建设行
经地区的居民设为利害关系人,以问卷的方式调查他们对高铁进驻后的想像。
https://i.imgur.com/jqaIGqK.jpg
铁路局代表对居民要求扩大部分调查范畴,多数不愿意退让。(摄影/孙维扬)
需调查并纳入居民意见
面对铁道局回应,梁一贤直言,宜兰的水源主要是靠众多野溪支撑,国道 5 号开通后,就
有部分供水稳定的地区出现枯水期,显示重大工程势必会影响宜兰供水,不应只监测工程经
过的溪流与集水区,“如果有高经济作物与渔业(因供水变化)受损的话,你们要负责吗?
”他并认为生态调查规范是固定的,但生物会不断移动,铁道局不愿扩大生态调查范畴,“
我们无法信服”。
https://i.imgur.com/VM9hexK.jpg
国道 5 通车前后空拍对照。(照片提供/林正芳)
梁一贤提及,台铁现在已经在北部铁道进行七处截弯取直,此举能增加行车速度,证明台铁
仍可透过改善建设提升运输便利性,而且能让更多人受益,“为什么不将 1800 亿花在这上
面?”他坚持铁道局要提出台铁替代方案与兴建高铁对台铁经营的冲击,环评时才能比较效
益。
康芳铭也指出,铁道局若只是询问开发商等关系人,当然得到“宜兰认同高铁兴建”的答案
。但比起兴建高铁带来的交通便利性,多数居民更担心往后因为地价炒作,无法拥有自己的
住处,居住正义被剥夺,“这才是重中之重!”
康芳铭强调,高铁西部建设约 4000 亿元,宜兰高铁的工程预算就预计近 2000 亿,认为铁
道局需要在环评时提供明确的财务收支规划。他同时补充,铁道局需排除邻近“高铁特定区
”的经济评估,以免让高铁工程看似具有效益。
宜兰县环境保护联盟理事长孙博萮表示,高铁工程对环境、社会经济的冲击非常大,她仍反
对将高铁延伸到宜兰。他要求铁道局应该针对在地居民、利害关系人做深度访谈与调查,让
居民充分了解兴建高铁可能带来的影响,才能让他们提出有利宜兰未来发展的看法。
环委:水源调查要包含所有溪流、注意土地相容性
环评委员孙振义表示,宜兰地下水水源补充,依靠不同的溪流挹注,铁道局评估工程对水源
影响时,不应只限于工程所经集水区与邻近地区,应扩及调查范围至每一条宜兰地区的溪水
。他并提醒,现在铁道局没有继续扩大生态调查范畴,就要承担后续审查时可能要补调查的
风险,例如在下游调查到指标生物时,就需要补齐流域上游的生态调查。
孙振义补充,土地使用要注重相容性问题,铁道局要确定高铁兴建有特地区计画,并回应民
众与环团的意见,不可以规避宜兰高铁站与邻近农地可能不相容的疑虑。他也建议,铁道局
进行问卷调查时,可以针对不同的利害关系人,使用多种内容的问卷,确保问卷调查结果不
会有偏误。
https://i.imgur.com/zgXxIXL.jpeg
环委孙振义向铁路局代表们强调,水源调查范畴应涵盖宜兰的所有野溪。(摄影/孙维扬)
铁道局代表们回应,水源调查会依照环委建议增加范围,而生态调查仍着重在兴建工程可能
影响的范围内,并承担需要补审的风险。另外,原本表示无法提供台铁/高铁的竞合分析,
但在环评委员施压后,铁道局改口表示,会在环评审查阶段交付台铁截弯取直的替代方案以
及该方案与宜兰高铁的经济效益比较。
铁道局代表们声明,未来国土计画是环评的上位计画,会遵循指导原则,着重兴建工程符合
国土计画,但兴建车站的使用分区办理,后续要由交通部高铁局处理。
https://www.newsmarket.com.tw/blog/189393/
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 10:44:00
那些人脑袋在吗?一直阻碍建设到底是在冲三小?
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2023-07-22 10:52:00
危及台铁安危?这在公虾小
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 10:54:00
所以他们的智商真的科科
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2023-07-22 10:54:00
且高铁是拿来往西部的,没钱就搭客运就好,西部也不是人人搭的起西部也一堆农业县市,怎没这疑虑,真的惨
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 10:56:00
这就是为了反对而反对笑死有这种智X,怪不得台湾发展停滞不前
作者: jojo12145 (一只羊)   2023-07-22 11:54:00
疴 去的人都住在宜兰吗还是炒地皮失败在吠
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2023-07-22 11:59:00
地皮早就炒完了,至于高铁盖不盖,其实无所谓了。我个人是比较建议先盖台铁版的北宜直铁:一、宜花东火车乘客,皆受益。二、票价便宜,不塞车。三、让北宜台铁运量重返荣耀。
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 12:01:00
拜托不要吹北宜直铁了,除非他们先做好"准点"这个基本要求动不动就delay一二十分钟,做了才浪费金钱
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2023-07-22 12:02:00
四、台铁车站多,比高铁只有一站,到达车站的时间短。一小时一班的高铁,能干嘛?不如我去搭国道客运算了。国道客运的问题是可能塞车或发生交通事故,也未必准点。
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 12:05:00
盖北宜直铁倒不如不要盖,不要浪费钱坐车可能比较快
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2023-07-22 12:06:00
盖高铁还不如不要盖,赔钱、班次又少,爽到炒地皮。
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 12:07:00
盖直铁才是吧笑死
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2023-07-22 12:07:00
爽到少数商务客及观光客,对通勤族是有什么像样的帮助?
作者: rickyiu (Rick)   2023-07-22 12:07:00
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 12:08:00
常常误点,这种早就应该废掉重点是住西半部的可以来,同样的去台北新竹台中也比较方便
作者: ms883050 (腰闪到好恐怖)   2023-07-22 12:10:00
时代力量为什么没票,就是这样。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2023-07-22 12:17:00
[闲聊] 北宜直铁台铁版对多数宜兰县民才是有利的!http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1609771146.A.466.html
作者: armorblocks (package)   2023-07-22 12:30:00
乡下就该有乡下的样子 嘻嘻
作者: UNQL   2023-07-22 13:39:00
i大提的北宜直铁行驶时间37分钟,票价89元,这方案确实比较实际,但是就像我之前担心的一样,就怕到时候自驾车技术已经成熟到国五不塞车,且行车时间也可以如同直铁一样,那这样等了十几二十年,却等到这种东西盖好,真的会气死。
作者: ms883050 (腰闪到好恐怖)   2023-07-22 13:46:00
笑死,偷渡自己贴文,这么缺KPI呀。宜兰高铁就是要越快完成越好。
作者: ddoll288 (风儿卿卿)   2023-07-22 13:50:00
雪隧龟车依法开罚,什么铁都不需要盖了
作者: bme0202 (G胖)   2023-07-22 14:08:00
推北宜直铁,应该考虑每个宜兰居民都能受益,今天如果建
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2023-07-22 14:08:00
高铁票价应该2XX元起跳,通勤方案也没有补助,转乘及等待
作者: r13974682 (UU)   2023-07-22 14:08:00
高铁可以快速通往其他县市,北宜直铁没办法做到
作者: xup654z (林小峰)   2023-07-22 15:12:00
推宜兰高铁的人,查ID果然不是长住宜兰的人…盖高铁效益本来就狗干低,那个智障运量+经费,还不如搞好东部铁路跟直铁现有的国五龟车跟一堆乱象不解决,整天幻想二十年后的高铁可以解决问题?白痴吗?最实际就是都别盖,把1800亿都发给县民啦
作者: hank7218 (迷途小书僮)   2023-07-22 15:27:00
希望2年后能顺利离开
作者: e33554431 (饮水思源~)   2023-07-22 15:35:00
太棒了 什么都不要开发就对了
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 15:36:00
搞好东部铁路?本日最佳笑话XDD所以"长住"宜兰讲话就比较大声?真的笑死人为什么某些人的目光那么狭窄?宜兰要发展,交通是个很重要的因素
作者: aaagang (我...)   2023-07-22 15:41:00
环台高速公路是基本配备,高铁就没那么肯定
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-22 15:42:00
宜兰就是没有赚钱的产业大家才往外跑啊
作者: xup654z (林小峰)   2023-07-22 15:44:00
交通是很重要的要素,但也不是乱盖!光是一开始那个四城站选址,就让人觉得在瞎搞,把对政府的信任搞崩了现在让人觉得草率,就是之前乱选址,后面做事才让人觉得不靠谱
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-22 15:45:00
盖在市区没有发展空间才真的是赔光光
作者: asn2819 (JohnStockton)   2023-07-22 15:54:00
呼呼嘿嘿,每天狩猎就有饭吃囉
作者: forevergood (李弟兄)   2023-07-22 15:54:00
所以高铁盖在台北火车站、左营火车站、板桥火车站、南港火车站,都是在市区,没有发展空间?那都更案是怎么回事?这些新落成住商、商办大楼是怎么回事?
作者: asn2819 (JohnStockton)   2023-07-22 15:56:00
雪隧和高铁都是宜兰必要建设,除非要自给自足
作者: forevergood (李弟兄)   2023-07-22 15:56:00
同样高铁盖在县府,保证宜兰就有赚钱产业?台积电、联发科、广达会来设厂办/商办?
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-22 15:57:00
你不要搞笑了,大都市规划车站与乡村规划的方式不同的照你这个逻辑全部的高铁站都跟火车站一起就好了啊
作者: forevergood (李弟兄)   2023-07-22 16:01:00
所以你打脸自己,也打脸县府/铁道局。宜兰高铁站干麻还需要跟台铁共构?还需要设一个台铁县府站?
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-22 16:02:00
你逻辑怎么怪怪的,那是为了高铁盖的,不是既定的
作者: forevergood (李弟兄)   2023-07-22 16:02:00
不跟火车站共构,那高铁设最初壮围新南站,不是更好?附近更宽广,更没有障碍物。所以说就是有需求才会盖啊!不然干嘛配合高铁建置,再盖一个台铁县府站,你还要跳针吗?
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-22 16:03:00
公民老司不要离题了,现在是针对你要不要跟既有的车站共构,你冷静点
作者: forevergood (李弟兄)   2023-07-22 16:06:00
苗栗高铁站,也跟台铁丰富站共构啊!苗栗不是大都市喔!你还要穷辩吗?可是发展成什么样?我在下一篇已经分享,你又无视跳针。
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-22 16:11:00
冷静啊!那我问你,为什么不跟苗栗站共构?在旁边而已而且又是苗栗中心最繁荣最大站
作者: forevergood (李弟兄)   2023-07-22 16:14:00
没有喔!你又跳针,而且苗栗站离苗栗高铁站有一段距离喔!你地理不好。
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-22 16:14:00
除非是地下化,要不然进去已经开发的市中心是很痛苦的算了,反正公民老师最棒了!出来选总统吧,大家会投你
作者: forevergood (李弟兄)   2023-07-22 16:17:00
https://i.imgur.com/MuingBC.jpg 一直跟一个跳针机器人讲话,非常没有交集,给他资料、图片、数据还是继续跳针。还是不回应好了!
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-22 16:17:00
冻蒜冻蒜!公民老师冻蒜!
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 17:08:00
某f才是跳针吧!人家是用数据数据库统计,他却用单一建案做比较
作者: peiningyu (arpi)   2023-07-22 17:51:00
还是觉得宜兰不需要高铁…
作者: snowyfat (阿妹)   2023-07-22 20:17:00
回某楼 长住宜兰讲话当然比较大声啊不然是幽灵户籍讲话大声吗?我个人反高铁 我就是喜欢交通不好乡下的宜兰就喜欢那个开车好几个小时才能到台北 不会假日塞爆人寸步难行的宜兰但那也只是我个人 .....只能尊重大家
作者: u0012513 (阿不揪)   2023-07-22 20:31:00
嫌高铁太贵的就去搭客运好吗
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 20:47:00
回某楼,我可否用缴税多少来断定讲话声量喔笑死住宜兰久有个X用,你有什么贡献吗?很多人自以为自己住久了就了不起,真的有事
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-07-22 21:06:00
你觉得需要高铁是你的自由,其他人觉得不需要也是各人自
作者: allen8502 (Allen)   2023-07-22 21:07:00
只求铁路高架化,其他不奢求
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-07-22 21:07:00
由,互相尊重。不要因为想法不同就呛别人了不起。也不必一定要有什么贡献才能发表言论
作者: jemdogdog (极度深寒)   2023-07-22 21:23:00
对啊,所以我没什么了不起,同样的住比较久也没有什么好说的我建议干脆全宜兰县民投票到底要不要盖好了,这样子算最公平
作者: HellFly (十大杰出边缘人)   2023-07-22 21:36:00
反正县政中心就是炒房炒地,爽到房虫,再呛各位不努力
作者: r13974682 (UU)   2023-07-22 22:09:00
不盖那1800亿也不会发下来好吗
作者: a71466356 (KEN)   2023-07-22 22:18:00
这次又要炒那一片?
作者: ms883050 (腰闪到好恐怖)   2023-07-22 22:58:00
我更常住,我住了48年了,我支持高铁,可以大声吗?
作者: ylee23   2023-07-22 23:18:00
常往西部,真的需要高铁,不要国道客运转车,真的浪费时间
作者: q9563420 (罗东林志颖)   2023-07-22 23:59:00
一样1800亿 不要安全快速的高铁 要常误点一堆外劳比客运还慢的台铁?这些人脑袋还好吗
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2023-07-23 00:01:00
台铁只需3分之1的经费就够了。
作者: q9563420 (罗东林志颖)   2023-07-23 00:06:00
剩下三分之二会普发给宜兰县民吗 不会的话更没有理由选台铁
作者: chien319 (chien)   2023-07-23 12:15:00
如果1800亿剩下2/3给设籍宜兰的人平分同意啊,不然有高铁干嘛要屈就台铁?
作者: forevergood (李弟兄)   2023-07-23 12:47:00
支持高铁兴建,但要选对站点,发挥最大营运/商业/转乘/运输效益,也能提宜兰交通/产业/医疗/生技发展加分。
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-23 14:36:00
大宝这么利害,何不去选县长?
作者: S06182808   2023-07-23 15:39:00
乱版还真多,是希望宜兰也有蚊子高铁吗?不跟宜兰站共构实在想不懂?
作者: light0924 (秋酿)   2023-07-23 19:35:00
高铁要去西南部很方便啊跟要不要去台北有什么关系啊?为啥每次都说往台北就有客运、火车了不知道转车爆肝麻烦吗?是都台北人吗?只会去台北?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2023-07-23 20:03:00
楼上,你知道北宜通勤,光搭国道客道的就有7000人吗?而这些人是分居在整个宜兰县。高铁设在县政中心那个点,对宜兰市及罗东镇的人,都是不方便的。一小时一班的高铁,到达及等待的时间,已远远不如台铁版的北宜直铁了。宜兰到南港(56.4公里,高铁路线)的乘车时间:一、高铁17分。二、台铁31分。如果采用的是高铁路线的话,台铁跟高铁行车时间差距不大。如果采用的是标准轨的话,台铁速度也能提升,行车时间差距更少。在宜兰县,高铁只有一站,但台铁有很多站,台铁版的北宜直铁,才是对全体宜兰人最有利的方案。建高铁,最爽的是炒地皮的,其次是商务客及观光客。我不是反对建北宜高铁,但我认为台铁版的北宜直铁,对全体宜兰人更有利,应该优先兴建。
作者: sendtreepad (SendTreePad)   2023-07-23 20:20:00
对我来说,高铁就是比标准轨台铁方便,去桃机,标准轨台铁-窄轨台铁-公共汽车or标准轨台铁-高铁-机捷,还是高铁-机捷?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2023-07-23 20:20:00
请问像你这样的人在宜兰县有几个人?http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4371519国道客运通勤族有7000多人,出处在上面新闻的内容。不少新闻大概就是讲北宜国道客运通勤族有7000多人。全宜兰县的通勤族,到达高铁县府站的时间要多久?要多花的交通费用是有多少?会比他们搭国道客运快吗?如果是兴建台铁版的北宜直铁呢?票价会不会更省?行车时间会不会更短?有评估这个吗?好像没有耶!只有一味讲高铁站每个选址的优缺点而已。我也认为高铁应该要兴建,但台铁版的北宜直铁应该优先兴建,对宜花东火车乘客都有利益。更别说高铁将来就是赔钱货,我看会赔到连利息钱都不够。
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-23 22:11:00
台铁感觉就不行,光是公务员心态和全民票价一致便宜,加上太多站需要维护,导致现在亏损连连,通膨成这样,现在还在卖60元排骨便当,摆明就是要继续亏。羊毛出在羊身上,时间就是金钱,愿意用钱买时间的就搭高铁,时间多的就搭台铁。要两者兼具根本是天方夜谭。
作者: aa0968 (阿宅小飞侠)   2023-07-23 23:17:00
盖下去 房价地价又要涨一倍囉
作者: forevergood (李弟兄)   2023-07-23 23:58:00
的确,高铁盖在县府站,可能宜兰没发展,还让某些人炒房炒土地计谋成功,拉高房价物价,扩大贫富差距。
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-24 07:17:00
请举证:高铁盖在宜兰站,宜兰市周边就不会炒地皮,房价上涨。
作者: jojomickey2 (放开那个女孩)   2023-07-24 16:56:00
高铁本来就是拿来炒地皮,根本没效益,直铁才是对宜兰人好,某绿狗闭嘴
作者: lai3637 (不累客)   2023-07-24 23:51:00
高铁效益好不好不是重点,重点是我们"有"搭客运或台铁我都觉得臭臭的 科科 只能自己开车了
作者: eternalsmile (.)   2023-07-27 01:30:00
如果宜兰共构就不会有地皮的问题因为没有地啊 都是公有地啊盖在县府跟白痴一样
作者: shinepin (London Calling)   2023-07-27 10:48:00
在宜兰市共构就不会有炒地皮问题?地价房价就不会上涨?一般民宅房价不会上涨?那边有机会哪边就可以操作https://reurl.cc/v72bxe 反倒是高铁在市中心房地价才涨
作者: sorrry30000   2023-07-30 13:26:00
好了啦,房价早就水涨船高,高铁盖与不盖都在涨,假议题欸

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