Re: [时事] 台铁版北宜直铁,是不是较无争议?

楼主: Luge (不认识)   2021-08-23 09:23:17
※ 引述《ilanese (我写故我在)》之铭言:
: 台铁版北宜直铁没有车站选址问题征收问题也最少。
: 我相信宜兰乡亲对台铁版北宜直铁也较无意见。
: 不如高铁方案先搁置,再花个几年评估台铁版北宜直铁,大家说好不好?
:
个人意见,给各位先进参考:
1.宜兰需要的是高铁还是北宜直铁?
以西部为例,高铁应该都是商务人士在搭乘,通勤的人应该很难支撑高票价。
我们宜兰并没有那么大的行政中心及市场,吸引商务人士来宜兰。
会往来宜兰台北的主要是通勤人口,
每日的交通费用会大大影响通勤族使用的意愿。
这些人需要的是像首都、葛玛兰这种便宜、方便的交通方式。
以这个需求来看,高铁带来的效益有限,而且也会抄高房价,
不利在地人民的生活品质。
(许多先进提出高铁通勤仍具可行性,
ASUS有接续写一篇蛮详细的说明,
有兴趣的人可以参考。
我的见解较偏向个人主观判断)
2.若以上面的观点来看,
我个人认为ilanese所提出的台铁走雪山隧道的直铁是较佳解方,
这个方案因为路线短,未来票价也会很有竞争力,让通勤族多一个选项。
商务人士也可以利用这个方式来宜兰办公。
有机会吸引往来台北-宜兰的青壮年通勤族来宜兰定居,
特别是因为工作只能北飘的宜兰在地子民。
如此可以带动宜兰青壮人口提升,刺激消费及经济发展,也可以疏缓台北人口压力。
不过这个方案有环境影响的争议需要克服,是个瞒大的挑战。
3.西部高铁会成功,很大的原因是它取代了飞机,
增加了商务活动的方便性及经济性。主要负担高铁票价的都是公司行号,
真的用它来旅游的,我个人是觉得相当有限。
宜兰到台北本来就不算远,如果转乘时间让整个通勤时间加大,
很容易影响其使用意愿。以商务人士的的观点,
到宜兰后以商务办公为首要需求,宜兰、县政中心是相对较佳的选择。
但是这类的商务人士有多到需要建高铁吗?
4.以宜兰的人口条件来看,
高铁新建在未发展素地可以简单类比苗栗、云林、嘉义站的情况,
以这些站的现况来看,高铁带动新市镇发展的理想似乎很难达成,
不应该过度理想化的画大饼。
5.从国家建设的考量上,兴建高铁可以达到政府一日生活圈的政策目标。
但是若以宜兰人自身的利益来看,高铁可以给我们什么?高地价、高房价、高物价?
我们宜兰县民每个月薪水不高 (感谢jemdogdog的指正),
一旦高铁决定兴建后,对于没有地、没有房的中、下阶层宜兰县民冲击会很大。
感谢许多先进对于小弟部分不成熟论述的指正。
更高兴有许多人提出见解,
对于这种长远影响宜兰县的重大建设,
我个人认为不能只有政府说了算,宜兰的建设不是有就好,
除了“有”还应要“好”,不然不如不要。
不管意见好、坏、赞正、反对,
相信都是出自于热爱宜兰土地的那一份心。
我们的目标一致,希望一起付出关心,让宜兰更好。
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 09:43:00
第一个假设就错了,很多人搭高铁通勤der
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 09:45:00
板上都有人说宜兰旅运会超越桃竹屌打板桥了1楼,你看到的很多人,多半台北到新竹亦或相反的商务人士在搭,收入必须达到一定程度的人才吸引得到搭高铁通勤
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 09:51:00
在台北上班的高收入宜兰人,不算少,我认识在高科技公司四大事务所,宜兰特斯拉通勤族就超过十人了
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 09:52:00
桃园是因为机场优势,本身也有大量的工业区有商务需求台中高雄则是因为地理位置,加上人口多,但不会有人天天搭高铁台北台中高雄通勤...但是宜兰有以上甚至超越这些大站的优势吗?必须要有这些优势才有现在这3~4万人的旅运扣掉这几站,其他站多半旅运惨淡
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 09:53:00
楼上,我同事有台北-云林天天通勤的
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 09:55:00
特斯拉通勤会开着他心爱的车上班,不会想跑去搭高铁搞自己啦,去高铁站要先停好车进站,出站又要转乘,浪费一堆时间,夏天又热冬天又冷,下雨天更惨,自己开爱车不是更爽,直接开到公司有特斯拉不开,放车库喂蚊子,呵呵
楼主: Luge (不认识)   2021-08-23 09:57:00
谢谢Mariah大的指教,高铁通勤1个月约1万,可以负担的应该还是有。只是人数有多少可能见人见智。
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 09:58:00
就你同事最特别啊,靠你同事一个人撑高铁运量是不是
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 10:08:00
只是说说身边高铁通勤,与台北宜兰通勤的状况,云林是特例台北新竹通勤的同事超过五位,只是在陈述高铁通勤人数不少身边高铁通勤族多,能接受高铁通勤的概念,如此而已
作者: bunnyer (lililala)   2021-08-23 10:24:00
直铁\^^/
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 10:39:00
通勤到新竹基本上就极限了,要不是因为竹科的薪水够高,谁要这样跑高铁可不是跟捷运一样便宜的
作者: book8685 (快活人生)   2021-08-23 10:41:00
西不坐到台北还要换车 不就代表整个是为北宜而盖
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 11:00:00
台北新竹通勤人多,宜兰到台北更近,通勤绝对没问题der
作者: TIMPIGTIM (膀胱)   2021-08-23 11:18:00
到县政中心里程用60公里计算 车钱约260 一个月来回交通费12000 我这个钱在台北可能只能租个小套房 我住宜兰小孩还有人照顾 此外依我多年在台南台中台北站搭车的经验 我觉得高铁已不是商务人士在搭而已 星期五下午搭到台南的人真的多到可怕
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 11:37:00
台南比宜兰....你住宜兰的成本一样是要算入的而且会这样算,表示你薪水应该蛮低的转乘的时间成本也是要算入的你开车到高铁站,每个月支付的停车费,在台北的转乘费都是要算入的养车又是一笔开销可不是只有12000这么简单
作者: OnesXiao (浩 & 芮)   2021-08-23 11:46:00
到外县市薪水翻个2~3倍 包月的高铁票价也不算什么了 不然你以为宜兰这么多人会通勤到台北上班是为了什么?
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 11:59:00
如果你薪水是宜兰3倍,就有能力租台北附近,不用这样跑搞自己了,你住宜兰,天天搭高铁再转乘通勤下,劳力时间费用下去,没在比较省现在通勤的,你觉得客运开销跟高铁开销差多少,那些人的收入状况如何你又知道了?
作者: jemdogdog (极度深寒)   2021-08-23 12:08:00
https://i.imgur.com/K1bGLkg.jpg宜兰县民每个月薪水大致是二到三万为水准 ???
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 12:10:00
会通勤都是家庭因素,单身直接台北租房就好了
作者: interact ((interact))   2021-08-23 12:11:00
高铁比养台汽车便宜,北宜通勤很需要
作者: lottopop2 (lottopop2)   2021-08-23 12:19:00
高铁的票价用报告书的里程去看就知道,这完全是北宜通勤可以负担的范围,比台北租房便宜多了外加通常会通勤的会是家庭需求,有家人要照顾之类的配合上很多产业同性质工作到台北月薪多一万以上通勤根本绰绰有余,不然就不会现在客运一堆人通勤了高铁的通勤需求不须质疑,最重要的是地点问题他的优势就是时间快,但设在宜兰、四城,溪南过去就要花20几分钟(根据地点可能更快或更慢)基本上等于放弃了一半以上的宜兰人口搭乘的可能这才是未来高铁营运要担心的高铁的里程票价是4.134 供大家参考 ,比开车还便宜补充 每公里4.134
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2021-08-23 12:25:00
啊有多少人会放弃自己交通工具改搭大众
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-08-23 12:26:00
欸 难得的清流 而且论述很棒 推推
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2021-08-23 12:29:00
西部各站选址好像都跟四城差不多 重点是交通配套啊想省时间的人到了宜兰自己会选择符合效率的行程 跟选在哪的影响不大啊
作者: HellFly (十大杰出边缘人)   2021-08-23 12:32:00
西部是炒...开发潜力考量吧
作者: jelly777 (果冻)   2021-08-23 12:34:00
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2021-08-23 12:36:00
四城真的有这么不好吗? 认清宜兰的现状就是道路规划跟不上车流了 往人口密集地区盖 你各位还有办法骑机车出门吗
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 12:37:00
幻想搭客运的会通通改搭高铁,呵呵
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2021-08-23 12:38:00
第五点其实用推文中附的图片来说 平均收入比宜兰低的县市都同样吧
作者: Ilou (veyo)   2021-08-23 12:39:00
村长都来说了 还在那边宜兰
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2021-08-23 12:39:00
除了南投地理位置可能比较难有高铁
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 12:40:00
你要不要去翻一下平日到底客运有多少旅运再来讲,没有2万以上,报告显示会超越桃竹屌打板桥,就是个笑话
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2021-08-23 12:41:00
高铁盖在哪给外县市使用者来回答不是比较客观吗挖雪隧你可能要先看看还有哪些人愿意来挖
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:04:00
高铁比养台车便宜,问题是你不用开车去高铁站吗,呵呵
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 13:07:00
开去高铁站跟开去台北能比吗? 宜兰大家都有车好吗
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:09:00
我的意思是,你在宜兰要养车的费用,加上在高铁站的停车费,高铁通勤费,台北的交通转乘费,来回费用,你自己算一下一年光交通开销就多少这还不包含时间成本,如果设四城,你住宜兰市就好,开车去搭高铁停好车等高铁上车,到南港再转乘捷运公共汽车,然后回来宜兰一样,你一天要花多少时间在大众交通工具上时间交通劳力成本加一加,会比直接在公司附近租房便宜很多? 呵呵,扣掉单身族,有家庭的愿意这样跑,又剩多少人,宜兰人口可是比苗栗南投都还要少
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 13:15:00
通勤十几年了,很了解需耗费的时间/金钱,我会改搭高铁现在开车通勤族成本不低于高铁,认同吧,平日早上雪隧的车流量可是颇大喔,还有班班客满的客运
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:17:00
你自己算一算每天通勤台北宜兰的宜兰人有多少再来讲
作者: Mariah (Cycling)   2021-08-23 13:18:00
这位律师不是宜兰人,完全不了解在地状况,也因为很年轻
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:18:00
你确定客运每天旅运有2万以上?
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:21:00
北宜直铁我认为或许有实益,费用便宜,票价也远低于高铁,而且在宜兰站就能上车,班次车种也比高铁多,时间慢高铁几分钟,老实说高铁真的效益不高尤其设在四城,我完全不相信那份报告显示旅运能超越桃竹屌打板桥
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-08-23 13:23:00
我一直以为服务本地人口才是主要,选四城就是放弃溪
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:23:00
要提很多人搭客运通勤台北的 最好附上客运旅运数,不然
楼主: Luge (不认识)   2021-08-23 13:29:00
我也是通勤约10年了,在与高铁的选择上,我个人是偏好客运开车的话,二人以上共乘很划算,但是花精神。
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-23 13:32:00
北宜有人通勤上班我不否认,但我不相信通勤的人数能撑起高铁旅运,别幻想搭客运跟开车的人,会通通改搭高铁,如果可以,宜兰客运可以停开了
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2021-08-23 14:55:00
高铁设站怎么看都不觉得是为了服务本地人
作者: ben811018 (Booo)   2021-08-23 14:57:00
新竹还有竹科…所以商务往来很多,宜兰有什么?
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2021-08-23 14:58:00
头城壮围大同三星南澳就不是在地人吗也服务一下吧高铁这种是着重在周边 而不是单纯到目的地这种纯交通用途吧方便上下车进行第二段的行程就可以了
作者: ben811018 (Booo)   2021-08-23 15:12:00
直铁本来就是最好选择,尤其路线改善后接驳会更顺畅,太多人纠结在“高”铁。你要台铁来配合高铁?想太多囉
作者: jainyoyo (佑)   2021-08-23 15:46:00
设在四城就直铁就够了 转乘时间加进去高铁跟铁路根本差不了多少
作者: armorblocks (package)   2021-08-23 18:45:00
高铁除了对于盖在市中心的乡镇市 直铁对于宜兰县民的效益本来就远高于高铁 宜兰去台北转乘高铁也是很方便
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2021-08-23 19:12:00
有些东西盖了生态就起变化,不必太纠结眼前用法
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2021-08-23 19:25:00
先不要讲通勤好了,若有高铁选择,我不会再搭客运。(但前提是高铁在县政中心。罗东人要跑去四城搭,我搭客运都已经进雪隧了)
作者: cancer7772 (Donkey)   2021-08-23 19:37:00
目前住宜兰市通勤台北,说真的高铁站设在四城对我个人来说较没有吸引力,首先到高铁的路途较远+费用也提高不少(目前约6-7K/月),当然有人说这就是拿$$换时间,收入达某Lv就会觉得划算,我也不否认。但反观客运/台铁费用低&上下车点方便,倘若开车邀共乘也能省不少。先不讨论设置地点,单就设置高铁站的必要性,还是要考虑到基本使用量,但不论在地通勤亦或外地商务旅游,我都不认为能支撑经开销。但迎接高铁/直铁后对于在地的生活品质、物价水准我想又是另一个讨论话题了。
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-08-23 19:42:00
价格不是大问题,是设在那没省到什么时间,所以搭高铁意义不大
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-08-23 19:48:00
如果要便利观光客的话,不如设礁溪。设四城除了摆明就是要炒地皮外,我不知道是有什么用?真要想开发新都心的话,县府站那边还比较有一点理由。当然了,就我的想法,不是宜兰站就是罗东站。
作者: interact ((interact))   2021-08-23 21:02:00
选择炒四城真的很妙..
作者: kevinapo (龙羽)   2021-08-23 21:30:00
天无三日晴 地无三里平 人无三两银教科书跟考卷说这是贵州但事实上是宜兰吧www
作者: ASUS (hi)   2021-08-23 22:57:00
高铁通勤非常有可能,宜兰到竹科买定期票估计每月约 $13000且乘车时间仅需45分左右,相比在竹科租房,竹宜间通勤很有市场。如果竹宜间如台铁通勤约需超过1小时50分通勤时间,(台铁1:30 + 直铁 20 分) 使用台铁通勤时间过久,没人想搭
作者: armorblocks (package)   2021-08-23 23:26:00
南港到新竹就45分钟了...
作者: e33554431 (饮水思源~)   2021-08-23 23:28:00
竹北高铁站附近是有园区喔 还要塞进园区要花多久 另外下班都几点了 还要通车到宜兰 不太可能吧
作者: lawyer94 (背包客)   2021-08-24 02:46:00
竹宜通勤?你真勤劳....竹科在新竹市区,不是在竹北....塞进去看又要拖你多少时间....
作者: akizut (阿庭)   2021-08-24 10:48:00
提另一个问题,以房价来说,即使通勤费用增加,单省下来的房价就可以通勤很久了,我觉得通勤时间(从出门到公司的时间)如果可以缩短真的会有人通勤
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-08-24 11:29:00
时间也是成本啊!不是只有车票钱才是成本。
作者: shinepin (London Calling)   2021-08-24 11:49:00
恭迎公民老司,在法律界上班的老司,还有刚出桶的都计老司!https://i.imgur.com/RgDy53h.jpg

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