Re: [时事] 高铁延伸宜兰站址设哪?铁道局综合规

楼主: forevergood (李弟兄)   2021-01-03 01:11:25
关于这些纷纷扰扰,我最近有跟几个宜兰在地人讨论,
也在网络上找到一些资料,想跟大家解析分享,
再加上我不是宜兰人,所以我不会犯了本位主义的错误,
从利益的出发点,挑对自己乡镇市有利因素讲,
不然每个乡镇市都出来吵著设高铁站,高铁变慢铁。
一、用地取得
首先有人担心,假如设在宜兰火车站,可能土地不够,
我查到一份民国98年7月,由宜兰县整府出版:
《拟定宜兰市交通转运中心更新地区都市更新计画书》
(连结:https://reurl.cc/Q31319 ),当中的页13开始,
就有提到宜兰火车站周边有很多闲置土地待开发,
有不少都是政府机关用地,所以这点不用担心,
并且宜兰火车站往南还有果菜市场用地可以开发。
二、动线与塞车
至于道路部分,我举台中乌日高铁站为范例,
台中乌日高铁站服务范围涵盖台中、彰化、南投约450万人,
其转运需求相当庞大,再加上附近有工业区、科学园区、
七期办公商圈、水楠经贸园区、行政院中部办公处....等,
但是高铁附近道路并非宽阔,我举最窄和最宽为例:
五光路 中央标线(新兴路以北) 路宽8公尺(2车道);
环河路三段 中央实体及快慢分隔 路宽40公尺(4快2慢车道)
资料来源:
台中市政府(民105年11月)。《变更台中市乌日都市计画细部计画
(修订购物专用区土地使用分区管制要点)案》。页3-7,取自:
https://www.ud.taichung.gov.tw/media/178708/6112916464612.pdf
而现有宜兰火车站周边,除了林森路较狭窄外,宜兴路、阳明路、
光复路都还算开阔,所以动线堵塞问题上不太需要担心。
宜兰高铁站,假如未来共构是服务宜兰县、花莲县、台东县,
加总约100万左右的人口,比台中高铁站服务范围人口少许多,
整个西部高铁站,我粗估未来宜兰高铁站假如跟台铁三铁共构,
那未来平日的转运流量(不算观光客),大概太保高铁站等级,
因为太保高铁站服务范围为农业县市(南云林、嘉义、北台南),
人口(约100~150万人)、产业结构与宜兰、花莲、台东相似,
另外,未来宜兰高铁站假如不与台铁三铁共构,使用效率更低,
会搭乘转运的人次更少。
所以宜兰高铁站还是与铁路共构,原地转运,能省下通勤时间,
并且原地转运避免动线堵塞问题,因此我倒是不用太担心附近塞车。
三、转运及共构
考量到原地搭乘,减少转运动线和塞车问题,目前宜兰线各站只有
苏澳新站、宜兰站是一等站,站体规模宽,适合兴建多座岛式月台,
未来可以规划四岛八股,可以平行共构像台北车站,2岛台铁、2岛高铁,
而场站效益交由市政府、台铁共同开发,避免像西部部分高铁站,
附近场站商圈由私人开发,毫无章法的混乱,或者荒烟蔓草。
同时高铁台铁共构,原地转乘普悠玛、太鲁阁,
可增加使用频率、运输效益,避免像西部某些高铁站,
使用效率极低,导致营运出现问题。
[新闻] 去田中多1倍时间! 彰化人都到台中搭高铁
https://news.tvbs.com.tw/life/652567
‘…彰化人口最多,有128万多人,但搭乘人数却最少,…但彰化人不是
不需要高铁,而是都跑到台中乌日站搭乘,原因是彰化高铁设在偏远的
田中镇,从人口最密集的彰化市过去要40分钟到50分钟的车程,
但从彰化市到台中乌日站却只要20分钟车程,不会有人舍近求远。
彰化高铁站很厉害,打败维也纳中央车站、荷兰台夫特车站,
获得世界知名建筑网站票选A+国际建筑奖,拿下观众票选的第一名,
这么让人骄傲的车站,却快要成了养蚊子的好地方。’
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 06:34:00
宜兰车站附近以现况来说车流量就已经不算小了,到底为啥支持宜兰车站的人都这么有把握不会造成堵塞啊?真的要去跟他赌到时候塞了有办法解决?是不是换喊宜兰盖轻轨?你知道现在只有客运就已经一大堆人通勤台北上班了吗?到时候如果高铁起来搭高铁到宜兰不用20分钟只会有一大堆台北人扩散到宜兰来居住,宜兰县内交通多要靠骑车开车,再默认会带来附近的发展,工商聚集带来的人口,你就这么有把握不会塞?另外宜兰高铁就算盖在宪政中心离罗东宜兰大概都是开车骑车10分区间车5分左右的路程,跟西部那些蚊子站比离市区都近多了在一个人口密集地盖一个能聚集更多人的建设根本就是不负责任的做法,台湾已经太多老都市因为人口聚集无法解决塞车的问题了,非要等到宜兰成为下一个才要醒悟?喔,对了你不是宜兰人真的塞了也塞不到你嘛更正第五段推文,到台北不用20分钟才对
作者: tsaojeff700 (飙出~110km)   2021-01-03 07:25:00
以彰化为例来说,我请教你二个问题1、那么宜兰人口最多的是溪南还是溪北?我告诉你是溪南,再者以人口数来设车站?高铁青埔站是?新乌日站是?田中站是?云林站是?你能解释的是?2、搭国道客运礁溪(头城)到台北仅只要35-40分钟、这二个乡镇的人就像彰化市的人一样啊,不会去花更多的时间及更多的钱去搭高铁,所以应该以最有可能搭乘高铁的多数人(上班或转运)观光客人数较多的城市及以平衡溪北溪南来为高铁站定位比较合适。
作者: armorblocks (package)   2021-01-03 07:45:00
没人的地方都不会塞车 好棒喔
作者: ntttc (ticket(看桥工房))   2021-01-03 07:46:00
宜兰车站周边已经够塞了
作者: interact ((interact))   2021-01-03 07:56:00
宜兰站周边有时连非假日都塞,怎么规划盖高铁不塞车?
作者: jimmy11133 (jimmy11133)   2021-01-03 08:57:00
宜兰车站周边平日都会塞车了
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-01-03 09:19:00
看那进宜市精美的台九中山路
作者: PlusSign (PlusSign)   2021-01-03 09:55:00
看到说宜兰火车站附近不塞就知道你真的不是宜兰人了XDDD火车站附近只有阳明不塞而已,但红绿灯多,因为是新开发没啥房子…附近其他地方车流都不算少了…
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 10:35:00
就不是宜兰人才能这样出张嘴啊,反正塞车塞不到他
作者: ysz0000 (建林)   2021-01-03 11:26:00
论点论述都非常荒谬
作者: armorblocks (package)   2021-01-03 12:26:00
停红绿灯叫塞车喔
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 12:39:00
哇,宜兰车站前没什么车潮人潮XD
作者: tom49 (小狗)   2021-01-03 12:43:00
你不是宜兰人,你才会觉得宜兰站附近的路不会塞车
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 12:50:00
以竹科、台北来说可能真的算没什么车潮人潮吧XD这人又不是宜兰人
作者: kymco9999   2021-01-03 12:52:00
高铁彰化站除了田中大概没地方了,高铁在彰化境内很多是穿越八卦台地高铁彰化站的选址先天就有劣势,然后台中站又离北彰化很近,彰化站吃不到彰化和美鹿港地区
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-01-03 12:54:00
作者: kymco9999   2021-01-03 12:55:00
彰化站只能吃到彰化田中二水,以及南投名间等南投县浊水区,员林如果要北上去台中站反而方便
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-01-03 12:58:00
上一篇你说别人无知不懂,拥有一等站的宜兰一定工商发达、人潮汇流,这篇你又说宜兰站人潮车潮稀疏,别骗没去过的你;你把我搞得好糊涂啊!
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 13:04:00
要这样讲罗东车站前面也没多塞啊,都能顺顺的动欸事实上宜兰车站前面车流就是算多的,再加上高铁的聚集效应只会更多车,你自己上下班时间去走走看再来嘴啊,忘了这人不是宜兰人塞不到你嘛
作者: ntttc (ticket(看桥工房))   2021-01-03 13:13:00
县治所在地一定一等站,你自己讲!还敢说别人无知也是呵呵
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 13:15:00
照你这标准大概只有假日罗东兴东路公正路宜兰神农路算塞了啦,甚至可能对你来说还都不算,事实上以整体宜兰平均来说宜兰车站前面的车流就是偏高的,你再把一个聚集更多车量高铁站放著,非要把宜兰搞到你的标准的塞才甘愿?反正受害者不是你?
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-01-03 13:22:00
楼上是不是有圈地啊 反驳很凶容不下讨论的异音欸
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-01-03 13:23:00
你非本地人,真的别以别处看宜兰,连苗栗vs头份都可推翻你的论点了
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 13:24:00
我一块地也没有啦,但看着一个不是宜兰人在那边喊烧不爽而已,反正盖宜兰塞车也不是他在塞,标准站着说话不腰疼
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-03 13:24:00
wokou你要不要看一下是谁回文多跟推的文多?
作者: armorblocks (package)   2021-01-03 13:38:00
宜兰本来就假日新月那段会塞车而已 不要停个红绿灯就在那哭塞车好吗
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 13:43:00
标准不同吵塞这个定义没意思,我拿竹科上下班标准来看整个宜兰连假日罗东夜市都不算塞车,不如直接用车流,整体宜兰来说火车站前的车流算平均之上了吧一个整体来说车流量高的地方又建设一个增加更多车流的建设不就是让他多还要更多?不就是让他达到更多人觉得塞的程度?
作者: ntttc (ticket(看桥工房))   2021-01-03 14:01:00
那竹北、凤山怎么不是一等站?新竹县县治和原高雄县县治欸!
作者: IanLi (IanLi)   2021-01-03 14:09:00
市区会塞主要还是乱停车的杰作
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-03 14:38:00
所以设置宜兰站只需站体空间?不需要缓冲道路跟停车场?在宜兰市地就是不够用赞成宜兰站的人都认为不需要这些空间只需要站体,偏偏宜兰市后站就是不够,势必征收到宜商 阳明医院 中华电信总部
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-01-03 15:48:00
楼上,你有确切的资料来源吗?还是自己在想像的?你跟我讲宜兰高铁站要25公顷?可不要像苗粟站搞到土地标售不出去,还得每年缴一大堆利息。影/7年来流标31次 苗栗高铁站县有地终于标出11笔公布日期:2020-08-14https://udn.com/news/story/7324/4781175文中是讲苗粟高铁相关基金,每年缴7000万利息。更正:苗栗
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-01-03 16:12:00
说到70年代,罗东无法跟宜兰比,就不禁笑了;F大知道宜市是宜兰文教中心,罗东是宜兰商业中心吗?
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-03 16:18:00
我不是有拿左营高铁台铁共构资料贴上来,就是25公顷呀!天啊!继续跳针没关系你贴的新闻不是证明了在那边圈地炒地皮没用?那你还说会炒地皮? 你到底要说什么啦?依照你苗栗的新闻,请问在县政到底会不会被炒地皮呀?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-01-03 16:37:00
自己不会去查实价登录的资料吗?
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-03 16:46:00
查资料干嘛?你是说政府带头炒地皮还卖不出去这样吗?
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-01-03 18:45:00
楼上还战我勒 哈哈哈气噗噗的勒是被戳到痛处了吗我就支持共构怎样?你讲的就一定都对?就你好棒棒 别人都不能有意见?想炒地皮就说嘛还在那边演什么戏啊 是不是讲到后面自己还会心虚?
作者: tsaojeff700 (飙出~110km)   2021-01-03 19:42:00
F大不是宜兰人搞不清楚宜兰各城市定位,我们不怪他,不容许别人有其他意见,有不同意见他只会呛人无知,没关系他被水桶了~
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-03 21:15:00
笑死我了! 我有说要战你吗?我有说我要炒地皮吗?你要要硬扣帽子也麻烦做点功课好吗? 我没有不支持共构呀?真的是笑破我肚皮了!
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2021-01-03 22:26:00
开在宜兰站跟县府我都是觉得蛮愉快的啦不过宜兰站周边,身为一个宜兰市人,我不会说那是个会归类成车很好开的地方。如果真的北于宜兰市的地方往南开,从外围到达县政府可能不比切入宜兰市那区时间长喔(南边要过来的应该不用讨论,因为县府那边离他们比宜兰车站近,又不用进到宜兰市区,所以前几行就没提了)毕竟南边的可以少塞市中心那一段只会表达开心而已
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 22:37:00
https://i.imgur.com/toaqYyF.pnghttps://i.imgur.com/LYhuTjf.png第二张图的加油站是县府对面那间,用来假设县政中心的位置,确实以头城来说到这两个点的距离是相同的更正 时间相同
作者: NinJa (fine~)   2021-01-03 22:59:00
@wokou请修正您的讨论方式 已引起当事者不满 警告一次喔没有证据的质疑板友圈地炒地皮之类的推文 我认为有踩线了
作者: ben811018 (Booo)   2021-01-04 01:07:00
站点选择还有一个最重要的是用地取得啦 不然西部不会盖在那些鸟无人烟的地方还有不能单看车站本身的站体 还要纳入路廊的周边土地
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-01-04 10:26:00
从你说县治就一定是一等站的说法 就知道你铁道常识不足还硬秀下限 新竹县县治竹北跟原高雄县县治凤山可没你说的就是一等站

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