Re: 团长西索战 共斗正反论
楼主: Borges (波波波波) 2024-10-23 08:32:58
补充一下
爬文发现类似论点8年前就有讨论过
https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1465777658.A.28F.html
在逻辑上单挑或共斗都有解释空间的情况下
可能还是以作者安插的“不寻常讯息”来推测
即【契诃夫的枪】理论
(若一出戏舞台上一直放著一把枪，那在剧终前那把枪一定会被击发)
疑点一：
![]()
刻意一个不露脸的讲电话/手机分镜
可解释成1.团长声控傀儡 或 2.团长指示侠客控制傀儡
疑点二:
![]()
若不是西索指出
读者根本无法自行推测人偶数量是否正常
(夸张点说 就算人偶有2000个 只要西索觉得合理 那读者也不能说什么
参考火影忍者小南的6000亿张起爆符)
即刻意让西索告诉读者 人偶数量不合理
疑点三:
![]()
消失的天线
其实西索不要讲 天线怎么不见读者可能根本没察觉
甚至根本可能是作画失误而已
西索刻意指出 反而是说给读者听的
上述三点
解读为作者故意留给读者的线索
不过分吧?
剧情本身明面是单挑
如果作者不是有意识的导向共斗
那上面三个疑点 大可不需要这样处理
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: 单挑派+1
: 个人是从作者的观点来讨论
: 富坚的角色刻画极为出色
: 很难出现人设前后不一的现象
: 352话库洛洛说的两段话
: “而我在这之上，可以根据自己所需增添能力，凑齐胜利所需的条件”
: “能够在逐渐掌握能力的同时细细品味，这正是盗贼极意的醍醐味”
: 库洛洛的人设是根据对手搜集能力、精通能力、打造必胜的战术
: 共斗派会让讲出以上话的库洛洛变成虚伪、前后不一的小丑
: 就其它旅团成员而言，单挑是西索帮团长除念的报酬
: 破坏这个约定也会让旅团人设崩坏
: 本人根据黑川茜的推理能力，大胆认为富坚想呈现的战斗
: 是单挑，而不是耍阴的围殴
: :)
爬文发现类似论点8年前就有讨论过
https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1465777658.A.28F.html
在逻辑上单挑或共斗都有解释空间的情况下
可能还是以作者安插的“不寻常讯息”来推测
即【契诃夫的枪】理论
(若一出戏舞台上一直放著一把枪，那在剧终前那把枪一定会被击发)
疑点一：
刻意一个不露脸的讲电话/手机分镜
可解释成1.团长声控傀儡 或 2.团长指示侠客控制傀儡
疑点二:
若不是西索指出
读者根本无法自行推测人偶数量是否正常
(夸张点说 就算人偶有2000个 只要西索觉得合理 那读者也不能说什么
参考火影忍者小南的6000亿张起爆符)
即刻意让西索告诉读者 人偶数量不合理
疑点三:
消失的天线
其实西索不要讲 天线怎么不见读者可能根本没察觉
甚至根本可能是作画失误而已
西索刻意指出 反而是说给读者听的
上述三点
解读为作者故意留给读者的线索
不过分吧?
剧情本身明面是单挑
如果作者不是有意识的导向共斗
那上面三个疑点 大可不需要这样处理
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: 单挑派+1
: 个人是从作者的观点来讨论
: 富坚的角色刻画极为出色
: 很难出现人设前后不一的现象
: 352话库洛洛说的两段话
: “而我在这之上，可以根据自己所需增添能力，凑齐胜利所需的条件”
: “能够在逐渐掌握能力的同时细细品味，这正是盗贼极意的醍醐味”
: 库洛洛的人设是根据对手搜集能力、精通能力、打造必胜的战术
: 共斗派会让讲出以上话的库洛洛变成虚伪、前后不一的小丑
: 就其它旅团成员而言，单挑是西索帮团长除念的报酬
: 破坏这个约定也会让旅团人设崩坏
: 本人根据黑川茜的推理能力，大胆认为富坚想呈现的战斗
: 是单挑，而不是耍阴的围殴
: :)
作者: buckz (buckz) 2024-10-23 08:44:00
都直接命令人偶蹲下了还可以解释成命令侠客如果团长还需要打给侠客下令的话那为何不直接借用能力
作者: Sunofgod ( ) 2024-10-23 09:02:00
受够这些脑补文了跟对岸那种赵云 上杉谦信是女的怀疑论一样等级
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎) 2024-10-23 10:06:00
光是西索在场上打，团长在场边纳凉，就已经很共斗了，你有看过1对1打斗是这样的吗？一开始团长毫不犹豫的操纵裁判去杀西索再让他爆掉，显然就是要玩无规则死斗，既然是死斗，共斗或不共斗都不重要了，重点是团长就是要利用场地优势来让西索去打，对西索来说，他享受的是战斗中的快感、甜美的果实让他“发光”，但团长显然不是这样想，阿我们来单挑斗牛OK，你当球，我再烙人来打你..总之共斗与非共斗派，这几年下来各有论点，但不能否认的是：团长是利用场地与人数优势(虽然是复制人偶，但他们都有“人类的证明”) 来搞这场比赛，我想西索是死不瞑目的XD。尤其是用死后的念来复活后，本来他是夸与库洛洛级别的人打很难打赢，但玛奇无心的一句“以后请慎选对手与场地”让他决定大开杀戒，“以后不再选对手与场地，遇到旅团成员直接单挑”，总之他就是见笑转生气了，至于为何转？是玛奇的一句话？还是想到了什么？不知道，最后他变身为公园厕所战神，害旅团们不敢去上厕所了，这目的也就达到了。而让共斗与非共斗这几年争吵不休制造话题，富奸的目的也达到了。
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2024-10-23 11:00:00
人偶数量本身就是西索被误导的结果因为西索以为人偶只可能当下创造 且人偶维持需要绑住一手的能力 但实际上人偶不需要也就是极端来说 团长完全有可能早就在场内预备好足够多的人偶了 因为有刻印的人偶不会消失团长后续只需要盖人类证明就能驱动人偶了
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号) 2024-10-23 11:22:00
手机声控那边 怎么看应该都是故意设计让读者疑惑的因为团长根本没必要又声控又用按键操作 这动作完全都是多此一举 也是因为这里 我也不能绝对肯定没围殴不然到时候被打脸 毕竟都有隔几百回突然补上能力制约的前例了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2024-10-23 11:27:00
要事先准备就不用团长自己复制了这样库逼加单日印复制是不是可以制造无限物资了
作者: cashko 2024-10-23 13:43:00
原来这一回都八年了...再一眨眼就十周年了
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2024-10-23 14:14:00
尊重 嘻嘻
作者: bbbing (无) 2024-10-23 14:19:00
反正不管是不是单挑，西索都可以想要换个场地在打同样也不管是不是单挑，都可以拆掉侠客跟库哔的能力目前双方都没有必杀证据，就挑自己信的，我信围殴这派西索复活前没有看到侠客跟库哔，但照单挑论点，他们两在这我觉得很奇怪啦，失去能力的两人刚好在这干吗要解释成刚好就是他们在这也不是不行就是了
作者: qcqcqcqcqc (qcqcqcqcqc) 2024-10-23 19:14:00
脑补文多起来真的烦
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2024-10-23 21:52:00
双方都没证据？根本是阴谋论诡辩，你说有外星人，我说没有，谁对？是你们要提出证据，别人不需要，按照漫画来看就是单挑。
作者: gekorader (基果雷德) 2024-10-23 21:55:00
反正现在本来就老是会看到将意淫声称为权利的说法w
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2024-10-23 21:59:00
笑一笑就好 脑补是个人意志 让他们驰骋想像囉
作者: omik1222 (DIAO) 2024-10-24 21:25:00
就契诃夫之枪的理论可能有两种方向，一是“暗示这真的是共斗”，二是“让观众明白西索怀疑这是共斗但实际上不是”。共斗的疑点几乎都是透过西索的想法揭示给观众，却又不在关键的地方给足证据说明白，刻意让情报停在“可能是单挑也可能是共斗”的情况，可能就是为了在未来西索和团长再次对质时，让剧情有进一步翻转、再吓观众一次的余地
作者: bbbing (无) 2024-10-25 00:45:00
富间的伏笔不一定会解决，这难说
作者: Dosk (射后不理的精髓) 2024-10-28 16:16:00
全都可以解释成作者用西索的视角呈现被团长解说的误导只要所有疑点都还可以在漫画明著呈现的单挑下找到解释共斗说再怎么合情合理也都只能是假说 除非有铁证或作者证实当然不是说就不能讨论 毕竟能让那么多人支持自然有其道理但单挑终究是明面 所以很多东西是共斗派必须主动提出证据就像无罪推定 不用自证无罪 是认为有罪的人要证明有罪