说到念能力前后衔接不合理的，好像最多讨论的就是奇犽的念能力
比较常提到的，不外乎就是出生在杀手家族却还没学会念、突然知道爷爷的“龙星群”等等
当然这方面解释也很多，也有是伊尔谜用针洗脑奇犽的说法
不过最近补漫画的时候，发现继承战篇新增的设定似乎又多了一点问题
https://i.imgur.com/aZasvdu.jpg
首先操作系依据强制力可细分为
1.先决条件型
2.半强制型
3.强制型
伊尔谜的洗脑针、普通针操控和针人，就恰好是这三型能力的代表
https://imgur.com/5lKgQoG.jpg
在奇犽脑袋中的针，起到的就是诱导奇犽自保的想法，而且从后面忘了亚路加来看
这应该就是“先决条件”操作没错
https://i.imgur.com/axOK0z0.jpg
然后这里问题来了
继承战篇库拉说过，即使是租借和治疗念能力的“洗礼”，也可能让人觉醒
再不然的话，还有9王子护卫那样“半觉醒”的特殊案例在
https://i.imgur.com/TJqEWFR.jpg
https://i.imgur.com/RUja2C2.jpg
所以说，伊尔谜的那个针
就算是控制度最低的先决条件型，肯定也会让奇犽直接觉醒，再不然也是半觉醒
这点云谷应该察觉到，但实际上是云谷强制洗礼才让奇犽释出气
所以奇犽身上的剧情设定
1.离家出走前还没学会念能力
2.能知道爷爷的“龙星群”招式
3.进NGL时没有扫描到脑袋的针
4.被伊尔谜插针操控，忘记亚路加
这些问题目前大概没有一个能全部自圆其说的解释，我想就是追溯修订，前后剧情的瑕疵吧
=======
补充一下关于觉醒的部分
https://i.imgur.com/FiA1QkF.jpg
云古说过被念能力攻击，然后还活着就是“洗礼”并能觉醒为念能力者
而库拉之后说到，租借、治疗这种无直接伤害的能力也被视为攻击的一种
https://i.imgur.com/lBxgNEe.jpg
换句话说，洗礼觉醒的条件
比想像的还要低，而且加上操作系很大程度有半强制觉醒的副作用存在
https://i.imgur.com/7wYWdgH.jpg
所以我觉得，伊尔谜使用念针肯定是念的攻击，且会影响奇犽的觉醒与否
而这明显与现有的剧情有设定矛盾

知道龙星群的确是很怪的反应...如果说揍敌客出身不教念是还可以讲说不要让他太早依靠念而限制了成长...毕竟尼特罗的成长过程也是肉体到了极限求突破才发现了心的力量...太早学会念搞不好就成了杀大索而不是家族接班人了...

这个讨论到烂了啦，硬要圆的话就是贪婪之岛途中奇犽有离开游戏去参加他第二次的猎人试验考完之后他有可能回家一趟，杰诺看到他以后说唉呦! 你学会念了，不错呦! 让你看看爷爷的招式

不过这样也只能解释到第2点，1、3、4问题还是没法说明

1.我觉得还好，虽然小时候出任务不会念，搞不好家人或管家有暗中保护，确保小奇犽学习经验又不会死亡3.的话，又不知道念针是什么材质或性质在念能力的世界，科技不一定管用至于4.我也觉得有点扯，但是冨奸本来就是常常后设剧情好看比较重要啦，一堆漫画都是后设居多

中离贪婪之岛还满有可能有回家一趟 去拿糜稽做的溜溜球

其实4.比较重要 其他我觉得就不用深究就好就当有这设定就好

1.那个念针说不定非金属 2.那根针封锁过去家族里所有有关念能力的情报，包含爷爷龙星群跟阿鲁加

我猜不要让奇犽太早接触念太早定型吧，也许正统继承人都这样练的？

伊尔谜那个针无论什么材质，重点在于都是“念的攻击”所以理论上奇犽应该要受影响而觉醒/半觉醒继承战篇多了很多补追加设定，刚好都能补充前面的剧情只是奇犽还是不太好解释w

念攻击也不是说随便什么念能力摸一下都算洗礼云古也说了要技术熟练，应该有个微妙的力道在

技术熟练是要不伤身 不然用念攻击就是洗礼 像小杰扁伯劳鸟 跟伯劳鸟后来扁蚂蚁们都是洗礼

4感觉还好，拿尼加规则不明的情况应该不敢插他念针吧?

也许龙星群是具现到凡胎肉眼可见的状态吧？谁知至于针的部分，或许是非金属的竹子材质吧？这个还可以圆过去，也因为针的控制，奇犽也忘了阿鲁加的事，不过揍敌客家族有10人，奇犽自己有5兄弟是很早的设定了，连搭公共汽车去参观的车掌小姐都知道，显然他们不避讳让大家知道家族的事5兄弟的名字都有关联，那时网友就有连到从长幼排下来：(接近日文发音)依路米、米路基、基路亚、亚路加、加路特因台湾翻的是奇犽和科特，老早就有人知道四弟叫牙科惹XD所以与其说奇犽忘了，我看是富奸自己忘了，后来就把设定给调得好一点吧

有没有可能是念针，但洗脑只是物理影响造成的，类似针灸功能

其实念针有强制绝和强制觉醒的功能

奇犽离家出走前连作者都不知道有念 想通这个所有问题就都理解连载漫画本来就是边画边想 不是瑕疵 我倒觉得是读者乐趣

对 觉醒要的力道应该不小我觉得至少要被念拳重击 除非像云古有练过会拿捏

讲到念拳重击，当初嵌合蚁就是靠这招会的，除了三护卫外，每个都让已被念洗礼过的伯劳兔揍一拳就能觉醒念能力，后来用东果陀人民的选别也是这个概念，没被念揍死的人将能成为普夫所挑的战士，再把他们作成茧，也就是那5000个茧，只不过茧后来被副会长派人回收了，我看富奸现在应该也忘了

最早就是杀大索三杂鱼这样学会的

所以虽然三杂鱼对上奇牙他们感觉很废,但实际上被念打到还没死,并成功学会念,其实也很厉害的,只是对上主角就显得很垃圾而已

杀大索先不说 疾斗跟狸狈多那几场根本是被开外挂打XD正常刚上两百层的根本不可能对应陀螺跟双头蛇

被念攻击没说攻击形式与力道 不然很多操作系能力者找操作普通人去渗透偷情报 不就动不动就冒出一堆觉醒的人了吗？而且如果那么容易觉醒 强制开精孔就不会是什么高风险的旁门左道了 所以合理推断多数无伤害能力不会造成能力对象的觉醒 九王子灵兽和库拉的注入能力是不常见的特例

操作系就还真的是有半强制撬开精孔的副作用在没错https://i.imgur.com/7wYWdgH.jpg然后除了租借能力外，库拉说过“治疗”这种也算是攻击https://i.imgur.com/lBxgNEe.jpg所以洗礼觉醒的条件可能比想像的还低没错当然前提是要找到有治愈能力，且没有恶意的念能力者

伊尔谜的针我觉得还不到操作，只是给奇犽下暗示

皮卡这里也有提到，比尔类似治疗的能力不足以撬开精孔太轻微的能力，像库哔的复制品总不可能摸一下就洗礼派克的物体感应力也不能搞到摸一下就洗礼啊

没有喔 强开精孔要大量气打开 不然念能力者擦撞到人就开精孔吗所以嵌合蚁也是大力攻击打到生死交关才大量觉醒不是有攻击就有开照你以为的小麦不就被龙星群强开精孔了

里面说的操作会半强制开 应该是侠客那种操作整个人毕竟操作全身一定是要侠术者的气进入身体才办得到，所以他才会说如果真的操作那必定混入酷拉的气侠客这个术者

这个我真的觉得不必深究...富樫就只是中间刚好想到念能力这个设定，整体Bug算少的了

我是觉得操作系的半强制开是指能力本身就牵扯到控制被操纵者的气 像是彼多的牵线人偶就能使用硬给东国人做选别一般的控制行为应该就不会有洗礼的效果另外贴出的图也很明确的表明 在造成不伤害的前提下能让人觉醒的方式是很有限的 而操作那句更多是在说库拉可能打着教人学习念能力的名义趁机用操作能力给人上套甚至可以解释为他们在防库拉会不会用操作系能力做出自己能让人短时间学会念能力的假象

5F很有画面XDD

操作命令你身体强制开启你的气 跟我操作你 你身体自己会起反应强制开启气的差别 很明显是前者

从大王子私设兵推测九王子灵兽能力的逻辑来看https://i.imgur.com/tV4kwg1.jpg

你贴的图没有说先决条件型的操作系能力会让人觉醒

九王子灵兽的那个标记可以直接让被标记者在九王子需要时把灵魂抽出来射到别人身体里耶 这样的效果气量明显比忽略某事+暗示保命最重要还多吧甚至这暗示还不是很强的暗示 不然奇犽也没办法自行拔针

关于九王子灵兽能力，首先是护卫出现半觉醒状态https://i.imgur.com/TJqEWFR.jpg库拉从“记忆消失”和“记号”特征推测是先决条件型的操作能力，而大王子私设兵更判断若有记忆抹消和窜改效果，那就是半强制以上的操作能力那对人影响肯定更高

奇犽没有被记一抹消 只是让他无视或接受妹妹被关起来而已 进一步说 奇犽拔针前遇过会长西索云谷比司吉凯特 如果是被很大的念操作 这些人都看不出来? 难道大王子私设兵的眼力会比这些高手更好?喔对了 还跟旅团打过照面 旅团那么多人都看不出来耶要说这针对奇犽影响我觉得没太高

九王子灵兽能力对所有人都能作用，但只有忠诚心高的人才有作用，大王子私设兵判断这是操作力低的先决条件型https://i.imgur.com/5Ag3c0E.jpg但也判断如果影响到记忆，那很可能有半强制以上的效力打旅团之后，奇犽已经会念能力就还好如果确认伊尔谜的念针有影响到奇犽身上精孔开启的程度那么云古的问题才可能比较大w

你只是重复了9王子的念兽能强制提升某些人念跟让某些人半觉醒 跟伊耳谜唯一的关联就是操作系 每个操作系能力又不一样 伊耳谜要操作让人半觉醒就是用针人继承战里 吐烟念兽 爱心念兽 有空吗 念兽 通通都操作也只有九王子的有半觉醒

而且库拉或是其他人也没有明确指出 让九王子私兵觉醒的原因来自灵兽的操作能力的副作用 还是灵兽本身就有强化受刻印者气量的能力 他们都只是借由这些人失去记忆的状况推测灵兽的能力有操作的成分不代表灵兽所有造成的影响都是因为操作别忘了灵兽本身的系统是强化系它的影响有些可能来自强化系只能说强制觉醒的设定还有许多留白的部分 奇犽的这个BUG还是跟某猫一样处于叠加态

龙星群不用念就看的到了

九王子护卫与其说是有念能力，更像是成为念能力的一部份所以他们不会缠，但也不因为不会缠而流失过量的气

我觉得针的部分可能可以看成对脑部造成损伤强制忘记某个东西，而不是念能力

奇犽不知道念真的太夸张

当初丢到竞技场要奇犽打到200楼说不定就是要他去学念只是他跑掉了

两百以上的敌人才会吧

龙星群应该肉眼可见吧

这可能有一些逻辑谬误，九王子护卫开启精孔可能由操作系攻击导致，并不代表所有操作系攻击都会开启精孔进入NGL时没扫出针，也可能是因为真的材质不是金属

我的看法是那根针插入的“位置”不同而有其效果伊尔谜自己整形也是插入很多不同位置来达成效果插入该位置并植入某程度的念 便能影响记忆及限制想法这某程度的念可能构不上打开精孔的程度 伊尔谜实验过但说到底伊尔谜为什么要不干扰打开精孔的程度植入针这大概也是一个谜(?)这都脑补啦漫画又没画 但我当初看到这画面就是这样想“伊尔谜的针术很厉害” XD最可能理由大概是怕高手发现针张场拆除?*当场 再来也想在当事人几乎不可能自觉状况下控制他所以这个程度的操作无法让奇犽开精孔 我是这么想至于龙星群 这搞不好还有记载在家族暗杀术的书里啊XD更脑洞的 搞不好连车掌小姐都知道爷爷的绝招龙星群猎人世界虽然不公开念 但是谁知道这个暗杀家族想啥XD

奇犽不会念真的是满奇怪的他弟看起来已经学会很久了还到了能进旅团的程度反而资质最高的不会？

奇犽是偷偷跑来考猎人试验的 他爸斗技场也只跟他说打到200楼就好，大概没有要那么早教吧

段誉也是手无缚鸡之力 奇枒的心态跟家族其他人不同(阿路卡篇二哥说的) 可能怕危及家族才让大哥矫正段家就是没手段又说不过段誉来硬的 段誉才离家出走

推五楼啊

https://i.imgur.com/ScZGXkD.jpg可能跟佐助一样搓额头被插入的

说不定龙星群已经变成当地一种神祕天文现象了，毕竟他家是观光地区嘛，放个烟火也是很正常

建议直接写信问冨樫:)

奇犽爱说谎 这个设定没问题

其实也还好 不知道的时候只字不提 等知道了的时候通通告诉你

我觉得龙星群很可能是放给雇主看但是不解释是什么的东西

问题他的雇主是尼特罗唬弄不了的啊.......，反正是设计来佯攻的招数，磊札都能抗贪婪之岛的发射系统了，这对桀诺来讲也不是办不到。

像这种把气具现化让普通人看得到并非难事，像库拉的锁链平常让你看到，就是要让人以为那是真的物件，但绑住窝金两次锁链，都是让人看不见气的状态下补获的

其实把锁链具现化跟龙星群具现化是要给没念能力的读者看的XD。

桀诺刻意弄出那个龙头我觉得很大机会就是注皿商标的概念看到那个龙头出现就知道是他本人出手这样

的确是注册商标，他打库洛洛的念能力跟坐在龙椅上访问都有点在暗示他是现役最强，富坚很喜欢搞这套让读者去动脑筋啊。

席巴的挖人内脏不流血就比较谜了 看起来他不像走这风格的

他也很低调啊，只是没桀诺那么搞笑。

都把星龙群捏成龙头形状了，再上个色让普通人也看得到也是刚好

“星龙”群是什么盗版招式吗XD

伊耳谜念针下去 就该打开精孔了

那个世界没念的人比有念的人多太多 很多情况都是有念的人去弄没念的人 难不成普通人被操作系的能力攻击就能有免洗念能力者？ 只能说被念能力攻击有机会觉醒念而已

漫画设定很多都是作者边画边补不用太计较，不然海贼也一堆不合理的设定

念针下去更像是还有生命迹象的死人

富坚最早就只规划到友克鑫阿，后面画的出点瑕疵也蛮正常的

富坚的老样子啦，设定bug无误

这样被操作系操作过的不都会念了??

没死的话，不过能被操作系插过还没挂，这体质万中选一吧，但有这种条件的还没启蒙的机率有多低......

奇牙家人爱他爱的要死,要是插下去会死,他哥怎么舍的插真敢插下去让奇牙死,我看伊耳谜会被爸爸跟爷爷打到没人没人认识他

操作系哪会随便挂 伊尔谜针人都要特地说这个插完会变废人了 其他哪有那么容易废 史库拉瓦的狗 史库拉瓦本人都被操作过 哪有死

当然念能力者想操作到什么程度是得办得到才合理，但是伊尔谜跟侠客的针人看起来是非常强的制约条件，估计上头施加了非常强的念来取得被施作者的掌控权吧，在没打开精孔前压上这么强的念，如果是奇犽这种懂事就一直训练出任务，后头的风景当然跟一般人不同。

太早会念 身体爆炸 智喜案例

奇犽在飞船上扫尼特罗的脚还不是痛得要死...光肉体就差很多了...尼特罗也是肉体达到极致才转为心的力量...

伊尔迷想成先摧毁对方意识再操控肉体，就简单多了

另一个问题是，受到念的攻击会反射性使用念防御，被插针应该会觉醒，那也应该会对西索的念有反射性防御

你只要会缠就差很多啊 智喜菜的要死的念奇犽就打不太动了何况会长

龙星群可被看见，可能奇犽有看过但不知道是念放出来的

念能力产生的针探测不到吧