[讨论] 库洛洛是何人?Who Is Chrollo Lucilfer?

楼主: shan1114 (shan)   2022-06-26 02:33:57
https://youtu.be/mlIkpf2fgYY
在隔壁版看到有人发问库洛洛身上的违和感,让我想到之前看到一位外国YouTuber Alecz
andxr对库洛洛的分析,我个人认为他完美掌握了库洛洛这个角色的核心逻辑。原本以为
应该有人在版上分享过,结果用关键字一搜发现竟然没有相关讨论。
这么好的文当然不能只有我看到,不过因为原影片全英文且将近有四十分钟之长,以下我
就稍微将影片内容简化并照我的逻辑条列出来,有兴趣的人可以自己去他的频道补完。
注:影片中使用新版动画内容,不过为了方便版上各位阅读我擅自替换成漫画内容
https://i.imgur.com/MSF0wop.jpg
其实要读懂库洛洛这个角色只要掌握两点关键:
1.身份认同危机(identity crisis)
为什么库洛洛总是给人一种神秘、难以捉摸的感觉?观众似乎没有办法透过他的只言词组
来了解他这个人?这可能是因为连他本人都不太了解自己。
这点其实在小杰质问库洛洛“为什么对毫无关系的人能下得了手”时,库洛洛那番被奇犽
吐槽不知道在说三小的回答就可见端倪。(111回)
https://i.imgur.com/1SXMfyb.jpg
库洛洛并不知道自己是谁,缺乏自我认同感,也没有属于自己的特色,简而言之他就是个
“空白”的角色。而这种“空白”具体体现在哪里呢?
(1)念能力
念能力反映了使用者自身的个性,而库洛洛的念能力“盗贼的秘籍”正是以偷窃他人的能
力为特点。(99回)其实这侧面反映了他并没有办法透过自身认同去发展出属于自己的念
能力。
https://i.imgur.com/aB9fg5C.jpg
(2)创建旅团
当一个人无法透过内在的机制创造自我认同感时,他们便会仰赖外在的事物寻找索求。这
也正是库洛洛创建旅团的原因之一:解决他的自我认同危机
库洛洛创建旅团除了他对归属感的需求外,还有部分原因是为了解决自己身份认同的问题
。对库洛洛来说,蜘蛛是他为自己创造的身份,他的个人价值都建立在蜘蛛的行动之上。
(116回)
https://i.imgur.com/W18OsSL.jpg
他就是蜘蛛,不仅如此,他还将团员投射在自己身上,也就是说每个团员都是他的一部分
。用一种方便理解但不完全正确的说法就是,团员们都是团长的人格。
团员死去时他会感到难过,难过不仅仅只是因为失去好友,同时也是因为失去了一部分的
自己。另一方面来说,库洛洛又无惧自己的死亡,因为即便他死了,他的意志仍旧得以以
蜘蛛的身份延续。因此对库洛洛来说,旅团的存续永远优先于自身安危。(114回)
https://i.imgur.com/5udsXh2.jpg
其实之前很多人说过团长是以幽游白书中的仙水为原型而创造出来的角色,而仙水最广为
人知的一点就是拥有七种不同的人格,这点库洛洛和仙水有着异曲同工之妙。
2.决定论者(determinism)
其实我个人感觉这里用宿命论可能更贴切一点。库洛洛相信世上的一切都不是人类能掌控
的,一切都是命运的指引,所以与命运对抗并没有任何意义。也正因如此,他并不认为人
类拥有自由意志。命运使然这一中心思想贯彻他的行动:
(1)犹大不是叛徒
库洛洛不觉得犹大是叛徒,因为他不是自己选择背叛耶稣的,这只是一种注定的结果。(
74回)
https://i.imgur.com/820t3mi.jpg
所以对于西索的背叛他没有追究,因为这些都没有意义,西索也只不过是受到命运的安排
而背叛了他。
(2)人类和玩偶并无区别
如果没有自由意志,那人们也只不过是漫无目的地扮演自己被命运安排的角色,所以对库
洛洛来说人类和玩偶是一样的。(352回)
https://i.imgur.com/axeRIl5.jpg
和其他角色相比,库洛洛并不特别享受杀戮,但他也不介意杀人,更不会因为杀人而感到
罪恶,这是因为他看待命运的角度与他人不同所导致。
而库洛洛在告知了西索他必败的结果后,西索仍旧渴望与他对决,就库洛洛看来西索这种
和命运对抗的人是十分有趣的
https://i.imgur.com/2AeVhj6.jpg
在友克鑫市时,库洛洛对西索近乎于纵容,甚至招来其他旅团成员的埋怨。即便知道西索
可能是背叛者,他也从未改变对西索的态度,除了因为他笃信命运外,也是因为库洛洛将
西索视为自己的一部分。
但在西索杀了两名团员后库洛洛对他的态度有很大的转变。既然西索是自己的一部分,那
西索杀掉团员的行为等同于“自我伤害”。这种情况造成了库洛洛的内在冲突,也威胁到
库洛洛象征性的存在。
毁灭库洛洛象征性的存在,比杀死库洛洛个人还严重,所以团长愤怒地下达了对西索的追
杀令。有点绕,但大概可以理解为杀死库洛洛的其他人格(团员)比起杀死库洛洛本人还
无法容忍。当然,这样表述并不完全正确。
https://i.imgur.com/AAH5y3Z.jpg
虽然就目前冨樫给出的线索无法得知西索是不是明白旅团对库洛洛的意义,但就西索决意
杀死全部团员的行为来说,他有可能读懂库洛洛这个人了。
(94回)
https://i.imgur.com/7N2sone.jpg
看到这也许有人会问,团长对妮翁能力的仰赖和渴望,不是和他奉行的宿命论冲突了吗?
其实并不相悖,因为对库洛洛来说,命运也有好几种选择,但这并不代表他认为人类有能
力推翻命运,今天因为相信妮翁的预言而做了不同的选择,其实不也不过就是走上另一条
命运安排好的路。
至于他为何会渴望妮翁的能力,那就要回到库洛洛的身份认同问题。库洛洛并不知道自己
该前往何方,而妮翁这种预言能力恰好能给他指引。
其实库洛洛这种宿命论者很容易走向虚无,这也是他一直给人一种淡漠的感觉的原因。
就他和小杰的对话来看,库洛洛也没有完全理解旅团为什么要到处烧杀掳掠。金钱物质对
旅团成员来说并没有太大的吸引力,也并非每位团员都完全享受杀戮。这里不是说不享受
杀戮,而是指有些成员相较之下对杀人的兴趣没有那么大,比如团长本人。
而其实旅团的所作所为全是因为“虚无”所导致的,为了维持自身的存在感,库洛洛透过
旅团成员与这个世界互动,而对他们来说最简单的做法就是杀人和掠夺。这是一种常人无
法理解的互动方式,也正因如此,小杰等人无法理解为什么旅团看上去既无私又自私。
以下是个人的一些杂感:
其实库洛洛的身份认同危机好像解释了为什么他身边总有1~2个团员跟着?以前看没察觉
,现在回头想觉得很不合理,团长也不至于弱到需要团员跟在身边当保镳吧?如果用上面
的观点解释就很合理。
这也解释了为什么团员被人杀死库洛洛会难过、会想要替他们哀悼,可加入旅团的条件之
一又是干掉团员。这两者差别在于库洛洛这个人是否“完整”。
同时也解释了为什么冨樫说旅团团员会全灭,因为即便旅团剩下最后一个人,库洛洛从象
征意义上来说依然存在。
Aleczandxr在影片最后附上了圣经启示录20的几段文字,他没有特别再去做说明,不过很
明显就是西索预言诗里提到酷拉皮卡的部分:
https://i.imgur.com/lfRpPzD.jpg
https://i.imgur.com/114F4NO.jpg
1我又看见一位天使从天而降,手里拿着无底坑的钥匙和一条大锁链。
https://i.imgur.com/1rGLf8n.jpg
2他捉住巨龙,就是那古蛇——魔鬼,又名撒旦,将牠捆绑一千年。
https://i.imgur.com/DOg7Z8A.jpg
3他把牠扔进无底坑里关起来,加上封印,使牠不能再欺骗各国的人。一千年期满后,牠
会暂时被释放。
翻译取自网络,启示录的内容和猎人的剧情完美贴合,由于很好奇又再去翻了后续,发现
也大致对得上
7那一千年过后,撒旦会从被监禁的地方得到释放。8牠会再度欺骗天下各国,就是歌革和
玛各,叫他们召集军队准备打仗,军队的数目多如海沙。
1接着我看见一个新天新地,因为以前的天地都消逝了,海洋也不复存在了。
冨樫说取材没有在骗的
作者: stevenlin33   2022-06-26 02:57:00
推个
作者: Bill8x1229 (20分钟了还是想不到)   2022-06-26 05:48:00
作者: zerg2150 (酸梅汤)   2022-06-26 06:07:00
好棒的分析,谢谢分享
作者: suifish (sui)   2022-06-26 07:27:00
好棒的分析~感谢分享
作者: travelmat (24)   2022-06-26 07:36:00
push
作者: bs4220   2022-06-26 07:42:00
好文推
作者: hhwang (雪野)   2022-06-26 09:45:00
这片我唏哩呼噜地用两倍速看过欸,看来要认真再看几遍了
作者: shuncheng (shuncheng)   2022-06-26 09:47:00
看到最后只想说团长的鼻子XDDD
作者: Dix123 (小蔡)   2022-06-26 10:32:00
推推
作者: swiverose (亨利螺丝)   2022-06-26 11:16:00
推分享
作者: henry8168 (番薯猴)   2022-06-26 12:35:00
有趣的观点
作者: petermusic10 (阿伦醒不来)   2022-06-26 12:56:00
作者: MuttaNanba (Catalyst69)   2022-06-26 15:18:00
作者: HAYADO (楼上楼下都4色胚)   2022-06-26 15:26:00
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-06-26 16:07:00
推,这种很像战场上残存下来无主的孤儿,会走向宿命论是很正常,毕竟要在严苛的环境下活下来,不只要实力,更需要运气
作者: joshnash (JoshNash)   2022-06-26 17:01:00
推 不过反派还是喜欢西索
作者: VLOOKUP0312 (水草蒸蛋)   2022-06-26 17:19:00
推库洛洛分析
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2022-06-26 22:13:00
派克死后,团长是不是有用盗贼的秘籍偷她的鼻子?
作者: fivil52 (fivil)   2022-06-27 00:10:00
楼上 派克诺妲的能力是团长给的鼻子是制约派克死后强大的念反噬到团长身上了(以上唬烂)
作者: ArnoX (聚对苯撑氧)   2022-06-27 12:38:00
原来派克诺妲是团长的鼻子具现出去的,死后回到身上
作者: bleach520 (我爱漂白水不是死神)   2022-06-27 13:24:00
有趣推!好文
作者: handsome11 (逢甲假假)   2022-06-27 14:18:00
很有趣
作者: solamep (奇怪诶你)   2022-06-27 15:19:00
推 感谢整理
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2022-06-27 15:35:00
不是库洛洛鲁西鲁吗?
作者: yujimin (鸡米花好吃)   2022-06-27 15:43:00
但全名的日文试库洛洛鲁西鲁夫鲁
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2022-06-27 16:43:00
那几个团员不是在保护他的 而是他在保护的那都是有特殊能力 但战斗力不算好的团长应该很早就有贪婪之岛的传送装置 每次任务结束 就带库哔去藏起来
作者: exrck (神奇皮卡)   2022-06-27 17:33:00
推,这类型的分析真的很有趣
作者: CDing (CD中o'_'o)   2022-06-27 18:20:00
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2022-06-27 19:10:00
“团员之间禁止反目成仇”大概也是同理
作者: ILike58 (小菊花)   2022-06-27 21:40:00
玩具要自己一个人独享啊,不过库洛洛跟西索实力接近,多一个团员大概西索就稳死了吧。
作者: sunny8456 (Sunny)   2022-06-28 03:21:00
推用心整理!
作者: yjyah (yjyah)   2022-06-28 03:22:00
推翻译 太有爱了吧
作者: micbrimac (shark)   2022-06-28 09:12:00
作者: will1118 (谁)   2022-06-28 16:59:00
也有youtuber 分析,库洛洛可能是非人类
作者: vrokm867 (Johnny)   2022-06-29 17:49:00
作者: bigcia (花轮)   2022-06-29 23:54:00
推好文
作者: cashko   2022-06-30 16:34:00
推库洛洛分析,另外,富坚访谈有提过他对库洛洛的人设,他不是自己想当团长才当的,而是因为决定好了所以努力当富坚提过旅团跟酷拉以后都会死,不过我想旅团未必是西索灭,因为以前也提过想让西索杀团员但还在考虑要杀的是谁,可见会有团员因西索而死,但不会是全部
作者: ThreeNG   2022-06-30 16:50:00
团员有纠纷用掷硬币决定,这点也满命定论的
作者: ILike58 (小菊花)   2022-06-30 17:16:00
这次旅团上了船,就很难不受到王室继承战还有12支比杨德这些主力的影响,有些角色被这些人给收走也不意外,之前有人提到库洛洛来自黑暗大陆的可能,我是觉得那太臆测了,连尼特罗带揍敌客屁孩都锻羽而归了,能在那种地方成长念能力肯定是夸张到不行,这次会出12支还有比杨德带的各领域专家去,就表示小杰的阿祖念能力有多夸张XD。
作者: cashko   2022-06-30 17:51:00
不过战斗好用的念跟黑暗大陆好用的念会不会不一样这次带去的有些看起来也不像多强
作者: ILike58 (小菊花)   2022-06-30 18:04:00
对啊,所以这次派的是专家啊,等于这次黑暗大陆是要打真的了,尼特罗的那句巨大感觉意义很多啊,感叹己身之力有限,每次几乎是全军覆没的回来,除了本身展现的强度之外,灵活的变化性也要相当够才行吧。
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2022-07-01 10:34:00
旅团起始成员都流星街出身 看交情团长至少在那儿待过很久 推测最晚国中时间被丢弃 在这之前要从暗黑大陆过渡到一般世界的过程时间上有点赶
作者: touchou (透抽)   2022-07-01 18:07:00
优质文给推!
作者: sendoh07 (瑩一)   2022-07-04 02:44:00

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