※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言：
: 推 zxzxzxzxzxzx: 飞坦那样还不是苦战 你苦战的定义到底是啥阿xd 06/26 17:
23
: 飞坦算不算苦战?
: 我们来看看旅团成员的设定
: http://i.imgur.com/WwaGUew.jpg
: 旅团成员基本上就算在团内也都各自有藏招，可能只有团长才知道所有人的能力底细
: http://i.imgur.com/EQNxQQe.jpg
: 然后是打蚂蚁的时候，芬克斯表示各打各的才不会让别人知道能力
: 也证实团员之间还是各有保留
: http://i.imgur.com/hjXwuHZ.jpg
: 再回来看看飞坦开大招时众人的反应
: 不光是芬克斯，连小滴、剥落裂夫一眼就知道飞坦想干嘛以及他要放啥招
: 也就是说飞坦这招太阳根本不是秘密
: 然后芬克斯又补上一句，表示飞坦还有其他招能放
: 所以总结来说飞坦打杀残还不用掀底牌就压倒性干掉杀残了
: 而且他被杀残重创根据芬克斯的说法也是因为他失误的下场
: 算不算苦战?
: 肉身吃了杀残一发念弹还能继续打
: 当初窝金肉身被酷拉炸一拳就断骨吐血了
最近复习猎人，又把整个旅团篇跟蚂蚁篇复习了一次
刚好翻到这串战文来冲冲人气
我想说的是，到底怎么定义“飞坦那样是不是苦战”。我的想法是，一般漫画中念能力者
作战有三个阶段
1 2 3
体术-能力-绝招
譬如最典型的就侠客
体术-能力（操纵他人命运）-绝招（自我操控）
或酷拉皮卡
体术-能力（各手指链）-绝招（绝对时间）
会长
体术-能力（百式观音）-绝招（零式）
绝招我把他定义成平常念能力者不会想用的招式，也就是多少有点副作用
但这标准套在飞坦身上就很尴尬，我觉得大家评断飞坦很弱时，忘了一件事是“飞坦在女
王变身前都只用体术应战，完全没有用到发”
受伤了之后飞坦用出罪无可赦之人
但尴尬的是这招的能力是受伤越重越强，所以他用出时已经遍体鳞伤
这会导致观看时会觉得他已经放出大招，继而觉得打个师团长莫老五可以无伤收，飞坦却
要开绝招，所以莫老五>飞坦的结论
问题是，飞坦上一秒还在体术，下一秒就在大招，完全缺乏中间阶段的能力，这让我们很
难评比他的强度。
到底罪无可赦之人是
a.他唯一仅有的绝招(这样很怪，想想如果会长只有零式跟普通体术，没有1-99掌，这样
设计自己能力很不合理）
b.还是这只是他一般能力，再上面还有绝招？（这样就变成他把自己能力设成重伤才能发
动，有点脑残，不过飞坦人设本来就满中二的好像不意外）

这个能力怕想想其实蛮合理的 平常用体术应战 如果遇到体术比自己强的被打烂再反杀 这应该是对自身体术很有自信的做法

我觉得是旅团特色，很多人都喜欢玩对手大招就他恼羞成怒直接尻的

就其中一招而已，刚好有受伤适合用吧

分析得不错，不过像莫老五不太像是123三阶段西索应该也没有，他们都是用2 就有无穷应变长期来说我觉得这是非常强的，根本没有底给你摸团长也有点像这样，偷来的能力算是层出不穷飞坦的话，我会觉得那是大招了，中间能力我觉得他有但他那时懒得用或是受伤抓狂了，我猜他有不同的盔甲

旅团感觉都喜欢练极端能力

飞坦用硬都刺不穿虫壳了

推一个

二王子那个智障好像也只有一招被杀啊

还是弱啊 秒杀他不给他发动时间就好

就是串受伤时施放呀 甚至有些还串死亡时施放

二王子也没什么体术可言吧感觉她不能算是能作战的念能力者

对话中是明显还有其他招 芬克斯有跟柯特说这次的能力有没有机会画出来就..... 另外用硬刺不穿虫壳 就有些嵌合蚁比外表看起来还硬很多 小杰用拳头打还不会念的伯劳鸟 或是会长自信满满地说让你见识见识百式之零效果都没有想像中的好 莫老五打赢的两场也都不是硬碰硬型的 再加上飞坦也不是强化系的 所以只能说是判断错误比较多 再加上如原po说的 飞坦发动罪无可赦之人的条件就是要先受伤 所以被打得满身疮痍也很正常再加上飞坦最后说道 你如果再让我受更重的伤 就可以死得更痛快喔 表示飞坦也不算是被逼入绝境 伤势更重他也还能反杀 只能说是为了戏剧效果 增加点悬念 富监把这场的战斗过程弄得好像有来有往 势均力敌的样子 但最后旅团还要继续走下去 所以还是让他们游刃有余 所以到底哪时要跟西索PK啊~~~~

我只记得尼特罗的 次回！百式之零爆发 跟纳美克星爆炸一样久百式之零没办法给梅路艾姆重击 那个真的是实力杀杀残防高飞坦周到雨伞尖都刺不穿 反手有没有用力打 有飞坦在没有大量念防御的状态下也没受重伤 旅团弱在哪？实力差

一直觉得飞坦是在玩弄对手（或是自虐？）。 被打到脑羞后就放大绝。

我是觉得在飞坦完全没用发的情况下，就说他打师团长很吃力对他不公平确实莫老五打狮子跟猎豹无伤，问题是他打这两个也都用了发啊。有人觉得莫老五只靠体术赢的了猎豹吗？很难吧。那飞坦用体术当然也不能赢师团长

二王子好像不算有武力值的念能力者，就像妮翁也是武力值0的类型

突然想不起妮翁是谁，脑袋浮现比司吉想说哪里武力值0

那个....猎人属于冒险故事漫画 所谓发(念能力)也不一定是战斗用的 像莫老五是海洋猎人 紫烟机兵队据推测可以用来探索海洋 当然也有基本战力 莫老五赢狮子靠的是战术 能跟他们打是靠身体的战力为主 像诺布的空间能力 也是刚好战力要能跟对手一战 才能用他空间切断头那招 故事里也只有干掉小兵比斯吉变身金刚芭比不是靠念能力 相反是用念能力压成萝莉何以判断 因为金刚芭比才是真面目啊总结一下 猎人里的战斗 本来就是体术+念能力修炼 再看能不能用自己的念能力加分 比如像比司吉的念能力 在战场上真的没什么用

话说飞坦除了太阳好像没展示过发 都用物理手段？是他的发只有练一招其他靠基本功？

我不知道飞坦算不算苦战 但我知道他那招真是蠢爆了

其实楼上的论述很有趣，飞坦的招数以你看来很蠢，但以飞坦角度而言却是最适合他的，这个适合一定包含了每个人的更性&习惯。 像小杰的剪刀石头布其实也很蠢，但这是最适合他的在贪婪之岛决定绝招的时候，就有说，这种灵机一动的直觉很重要，因为是最契合自己、让自己使用念更契合的方式，

他是故意被打控制在某个受伤范围就不是苦战 是被实力压制打到重伤就是苦战所以西索对华石就很少人讲苦战

别忘了 飞坦还有其他能力啊（可能是不同衣服） 看他目前就偏向虐杀敌人来看 应该是不同攻击方法

为啥光凭一个飞坦刺不穿杀残就判定他强弱 不然我也可以说当年酷拉皮卡杀了一半的旅团 飞坦可能是活下来的那个如果没有团长的预言的话 科科 话说他不知道生日没办法占卜

很多人会把战斗都用七龙珠的方式去算XDDD

问题是飞毯对上的这只也没用发啊！而莫老五对上的两只都有用发，我觉得就对决状况来看还挺公平的

发与否也只是增加战斗方式而非强度本身吧

思考侷限在战斗漫画的思维错了吗QQ

酷拉皮卡真的很强阿 有谁能虐杀旅团

西索啊 不是秒杀两个了

那个是趁人家上厕所不讲武德(误)

你以为库拉看到在上厕所会放过吗 一定也是手起刀落

这么长时间用火红眼 眼睛不会干吗

来回砍了三天三夜，眼都没眨一下

等到要用别的能力就是飞坦的死期了 就像凯特就是被疯狂小丑被赐死一样新角色越出越多 还要帮旧杂鱼角色想新能力 富兼有这么闲喔

有啊库洛洛不就想了一堆新能力 反正都要想新能力给旧的给新的也差不多耗脑

看相克 小滴遇到对手聪明点 她就回不来了

富间应该是还满喜欢创作能力的，也有打到一半跳新招的剧情

借库洛洛新能力的都死了啊

就算能力借库洛洛了 还是要上厕所的啊(咦)

飞坦的体术刚好遇到克星罢了...女王是有再变身强化过了...没料到皮这么厚...飞坦的大绝很适合他...他就是那种心理带杀虐的特质加上自负...你看他在旅团讲话没屌几个人...当他以为对女王那击得手却被反杀...羞辱会大幅提升他的情绪...出来的大绝刚好又是女王的克招...他最后一刻看女王被烤焦就是一整个满足虐杀对手的快感...

三护卫任何一个都能灭旅团吧

库拉皮卡是把主要能力练成用来对付旅团，不是他特别强...如果库拉皮卡对付非旅团高手，则就要看他有没有富奸的爱了

很明显没有 他近期的都是拿生命在燃烧使用绝对时间

库拉的火红眼其实也是很泛用的特殊技...但缺点还是得遇到旅团或是有人提到窟卢塔族人的这类关键字才有办法使用 ;;

皮卡丘后来改成只有中指炼是旅团专用了中指强到可以绑窝金，看要把这根算到多重要啦

如果窝金那战没中指炼...就算他开火红眼搞不好也是会被窝金给埋了...毕竟窝金长年是个犯案的盗贼...又在没搞清楚状况下轻松打...

强制绝太op被绑到瞬间变普通人

开火红眼不开别的能力本来就是 让赛 强化系打具现化系的能力还只比体术攻防窝金就算赢也没有什么好得意吧

就是因为窝金输了才让读者觉得战力一开始就是坏的XD到后来庞姆痛揍奇牙的时候才给强化系一点面子

可见阴寿被吼死那个多白痴 同样能力不会ㄩㄣˋㄩㄥ

阴兽其实是智障死 不然病犬至少干得掉窝金

生死相搏应该没在管哪一系吧...是窝金太自负了...从对阴兽就知道他根本没在管什么小招数的...但偏偏中指炼对他就是很致命的小招...打阴兽可以随便对方怎样再反应...也是阴兽本身就不是很顶尖的念能力者...连库拉才成为念能力者没多久...锁链的威力就会让窝金害怕了...当然不排除锁链威力有库拉的愤怒加成...库拉是没走心源流那套...不然开火红眼让各系能力值达本身的巅峰根本凶器...不过富坚的战斗还是以智力左右大多数的胜败...尼特罗也不是窝金那类的情绪型强化系...不过他的经验再多...出手还是很直接的强化系思维就是了...

你在说啥鬼 生死相搏还要假设库拉让赛与不使用能力不是吗

酷拉哪时让赛了?让赛的一直都是旅团不是吗...整篇友克鑫也只有亲团长派的在团长被绑走时才真的认真起来...其他时候根本就一副吊儿啷当样...而且窝金那战是酷拉早设计好要确认的事情...在他把镜片摘下前...不知道火红眼都开多久了...

我以为窝金是输在没常驻凝他太小看库拉了 不然赢面是很大的

有可能阴兽的影响让他以为黑道找来的水准都不高吧...不过他真的是异常的大意...都察觉了酷拉的锁链不一般了...当然也有可能下意识就当酷拉是操作系的...看他那样子很爱力量的冲击啊...他比较适合跟伊兹米她老公玩啊 ;;说错~跟比斯吉打 ;;

那时窝金已经认定酷拉是操作系的了，不然哪会那么快挂。

那不会 库拉已经放水踹窝金挑衅窝金等他用全力 不然更快挂

窝金必败，老皮那能力对旅团成员等同一击必杀，单挑除非能回避所有攻击才有得打，跟西索说的一样，都要直接揍了还管什么隐跟凝．

旅团的强度在蚁篇就很清楚了 可能是战斗组中数一数二的飞坦 略胜于没被普夫强化过的师团长攻防力方面 一般的拳脚就算是战斗组也很难破防兵蚁体术方面 战斗组比兵蚁强 非战斗组跟兵蚁差不多大致上就是这样 其实画得很明白了阿而且这场战斗还是在流星街内打的 敌方就区区一个师团 旅团优势太大了

满合理的推论，但富间不太管这些，他爱画谁谁就活得久

我觉得他就是个抖M,享受被打个半死发绝招虐杀的屁孩

窝金会输也是因为酷拉战术成功阿 讲得只有窝金轻敌而已窝金的打斗走向跟认知其实都在酷拉的计算之中窝金的应对失败主要是因为酷拉的引导产生的还是只有拳头才叫实力 战术跟策略就不算实力～

窝金要完全躲开酷拉的攻击才能赢 自己又无法一击必杀酷拉要赢真的太难了

我觉得就这一版的强化系给太弱了XD加上最近的一秒抵一小时这个倍率才比较能接受

其实后来想想就算窝金知道库拉是具现化系又如何?他根本不晓得中指炼这种必杀绝技...被绑住也是迟早的事啊...除非他能及早的解决库拉...但库拉早开了火红眼...连超破坏拳都能正面挨了...其他系能力凑上来肯定也没那么好打...

窝金一开始就觉得那锁链很危险，但他跟酷拉皮卡近身交手只花了三页就被打了三次背，足足可以死三次，光这体术落差他的胜算就已经微乎其微，出大招只能打到对方骨折还被瞬间治愈，所谓输在战术上是被老皮得到了他的攻击力资料，单纯论胜负毫无悬念．

这边似乎有些弱化窝金...毕竟他是念能力战的老手了...照当初旅团评价他和信长两个人搭当...窝金是属于很能保护伙伴信长适合单挑...但这样看来窝金在反应还有情绪及念能力应用方面感觉很像开炮狂轰反而需要信长保护才对...不过那战大概也是要介绍酷拉跟旅团之间的仇恨还有他的念能力...看双方的性格上的表现就好了...

也没弱化窝金 别忘了其实窝金连阴兽攻击都闪不掉

酷拉皮卡跟小杰不一样，理论上他为了复仇应该已经苦练好几年了，猎人试炼最后一场也可以看出他有伤到西索，虽说西索肯定放水但那也不是阿猫阿狗能办到的事，应该可以推论他是有着不错的体术．

库拉苦练也没赢奇犽苦练啊 学念差不多同时 库拉只有不到半年的时间能拉开差距窝金就虐菜虐久了 基本功没搞好 以为自己靠打不穿就行

窝金没到基本功不好吧，能单手接火箭炮，达佐孽拿刀也刺不进身体，怎么可能基本功会不好，奇犽赢酷拉皮卡就赢在姓揍敌客啊XD，小学生赢一个苦练的高中生，不过比斯吉初次遇到奇犽就有因为他的表现看出童年不是一般的操就是了。

那个是他念强信念强 会练就够了这样叫基本功好吗这样刚出炉的尤丕应该基本功完胜蚁王外全部人

蚂蚁不都是用念的新手，怎么会举这例子？

从窝金打阴兽和酷拉实在很难给他高评价 先不论他是闪不掉还是不想闪 一个念能力者一直中对手招这样真的不行啊XD

尤丕还会气爆发不是不会念喔我也想不通怎么会拿刀戳不进去就当基本功强的例子怎么来的https://i.imgur.com/HDyE0ET.jpghttps://i.imgur.com/ebEoCqt.jpg这样算基本功很够吗窝金对库拉比小杰对拿还惨 被多次打背连库拉身影都捕捉不到

怎么比较的基准都不会抓?人家讲窝金的基本功没不好...你扯尤匹扯小杰是哪出?他被火箭炮轰被刀刺有用到特别复杂的念能力吗?如果照你讲的窝金只是信念强所以念强...那东巴也等同这个道理了啦...猎人试验都参加几届了 ;;

没人抓的到你同人的点啊 不要幻想有人能抓到你的基准了 这里又不是同人版

幻想勒~跳跳虎喔...人家讲窝金你扯小杰跟尤匹...做智力测验吗?共通点都是强化系? ;;

同人怪智力已经懒得测你了 已经判定不可救 不会有人还需要测你智力的

噗~