Re: [情报] 猎人试验第二届报名开始(台北场)

楼主: hafat (哈胖)   2018-11-20 10:48:36
在这提出一些看法
先上懒人包
1.活动有违法疑虑
2.但是与CWT & FF各位买的本子一样 只是有疑虑
但是官方99%不会接受检举
这等同鱼帮水水帮鱼的推广
3.原主办语气的确不是很好,但是心意值得肯定
4.没有注明价格的部分倒也还好
就是个地下同人活动 有点遮掩 不明目张胆
也是给出版社一点面子 比较没有公然贩售的问题
就像同人作家一般都在部落格低调 而不是架个官网
——本文开始———
其实这个活动可以视为一个营队活动,其实说穿了就是这样
身为一个大学五年跑了十多个营队的营队人
很多营队都会引用(其实就盗用 偷用啦 )一些媒体材
这范围很广 从晚会音乐放sexy and I know it
或是开幕迎接小朋友用个孙燕姿的绿光
都有触法疑虑 因为我们不是用公播版
那到底符不符合著作权法的合理使用
答案是很难符合 你有一个很强大的金援
就连当初我们志工营队 我们不经手国小小朋友的钱
由学校收200来买午餐跟保险 我们只跟青辅会申请赞助
乍看之下不沾锅完全无盈利 也因为有收餐饮费
而无法规避合理使用中收费这条
尽管收费的不是我们 是学校 但是还是收了
还有很多营队会用卡通当主题
相信google下去一定有很多违规的
https://i.imgur.com/6JBFzDZ.jpg
想想我们当初还用蓝芽喇叭塞到帽子里上演分类帽的情节
这种引用只是有身历其境的乐趣罢了
但是很难是完全无收费 进入合理使用范围
以上说完法规的适法性 接下来说说同人的部分
同人一直在ACG界是鱼帮水 水帮鱼的状况
不只台湾CWT卖本子 日本也有业余画师卖通贩
这些不能算合法 但是合理 主要是
1.二次创作品没有丑化原作或与原作形象差异过大
(虽然有些有但是也没被检举啊 梓喵要不要买酱油)
2.该创作品不会影响原作的销售
有些甚至还有推广的效果
符合以上这两点 原作者或出版社大概都是睁一只眼闭一只眼
在巴哈上也有大神做过相关的文章
https://i.imgur.com/U6H0cqg.jpg
https://i.imgur.com/afA3p2O.jpg
https://i.imgur.com/NUxD2LS.jpg
https://i.imgur.com/He1hK0a.jpg
https://i.imgur.com/3cNATdO.jpg
其他网站也有介绍
https://i.imgur.com/zJrbbm5.jpg
文末讲一下主办的优缺点
我觉得主办很用心 无庸置疑
身为夯他夯他二十年冈粉的我五体投地XD
而且在保险和跑步注意参与人员安全部分也有做到
只是在板上回文的时候语气比较不被接受
面对板上较多拿着法律指着你的人可能会很难堪
但是我觉得能一起推广夯他就是好事
相信出版社知道也不会见怪
(不然一年才卖一本单行本 话题讨论度让人担忧)
也期许活动能办得更好
啊好想参加啊 能不能遇到我的冈富力士呢
作者: s87269x (面筋)   2018-11-20 11:11:00
推这篇,总是有人见猎心喜,但这活动的确不是能大张旗鼓宣传的事情。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-20 11:39:00
办活动公关爆掉还要别人救援 真悲伤
作者: sgess (shad)   2018-11-20 12:18:00
抱歉 我无法接受同人活动却 以拿青辅会经费的营队活动当例子
楼主: hafat (哈胖)   2018-11-20 12:30:00
我意思是 虽然一个有盈利一个没盈利 但是都不符合现下智财权合理使用的规范 因为都有收到钱
作者: sgess (shad)   2018-11-20 12:37:00
一堆人包括我根本不在乎同人的合法性 一个不明确的广告用字不斟酌 回应还讲的询问的人不爽不要来 这种营队你去哦?
作者: ru04ul4 (拒绝)   2018-11-20 12:39:00
我同意出版社通常不会追究侵权但这个营队发行执照容易让人误会而且收费不清更是大问题
楼主: hafat (哈胖)   2018-11-20 12:49:00
发行执照误会太夸张了吧XD 我也可以发特级厨师臂章当奖品
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2018-11-20 12:53:00
连基本好好说明都办不到好意思说用心 亲友团倒是挺用心
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-11-20 12:54:00
真的吗 如果出版社自己有在出卡 出执照卖 这种活动出钱给卡你确定出版社都不会追究
楼主: hafat (哈胖)   2018-11-20 13:01:00
文中的图有提到少量贩售跟大量贩售的差异另外我不是亲友团 我跟主办一点都不认识 也没参加前一次活动 只是真的是猎人粉 说说自己的看法 如果这样也要被打成亲友团 我觉得版友就不够明辨是非了 而我文中也有提到主办的语气的确是不理想 这没什么好护航的 我只要是单纯对版友质疑侵权这块来说
作者: shutout5566 (5566给我闭嘴!!打个电话 )   2018-11-20 13:13:00
这篇很棒 不过主办方的口气真的让人无法苟同
作者: ImaiLisa (Lisa)   2018-11-20 13:19:00
用免洗分身加呛到爆的语气来回应大家的质疑 再用心或是立意再好也让人难以接受
作者: fei359 (fei359)   2018-11-20 13:27:00
现在营队还会放绿光吗哈哈哈
作者: Solosea (索洛西)   2018-11-20 13:48:00
嗯 推这篇
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2018-11-20 14:09:00
我说那些亲友团很用心你干嘛急着拉椅子??护航还装清高
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2018-11-20 14:22:00
有点扯太远 基本上它活动比营队 有疑虑n百倍 尤其是jump 连路跑都要去谈授权了主题不是问题 而是无授权周边 你看那个悠游卡 不被喷才有鬼XD在来 资讯完全不对等公开 报名了 发现是诈欺 or直销大会你要负责吗你的意思是要替他背书 不会一直办下去吗??你想扛就是了
作者: cnoscnos ("↖( ̄▽  ̄))   2018-11-20 14:45:00
有些人只是想吵架而已 原PO就不要回应了XD
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2018-11-20 14:48:00
那不就得了 他们不敢说部分 没必要去护航 也不用拿无关经历解释
作者: rottkimo (洛特)   2018-11-20 15:12:00
推本编楼主用心好文 :)
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-11-20 15:25:00
你怎么知道这活动主办是兴趣取向还是盈利取向 我可以理解要收费 我不能理解八月办明年年初又办 还说他们自己是工作室 感觉就是正在摸索的盈利团体 以上是我个人推论 撇去这些 回应态度极差 文就这样办一个免洗帐号丢了不管 原来猎人板是这样随便给别人打广告吗? 板主还没移掉我已经很意外了 你竟然隔了这么久还来护航 我是不是应该合理怀疑你是主办单位的一员还说你没护航 你做的事情就结果来看有二 1.重新把这广告炒上来2.叙述这样的同人活动为常态 请问这样做的利益是不是跟当初的活动主办一致呢?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-20 15:36:00
玛利欧卡丁车都被任天堂告了 不要以为什么同人活动都OK的 而且你文章中讲的好像你去参加过 主办单位很用心但推文中又推说你没参加过 只是就其他活动来讲这活动感觉有点不太合理阿
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-11-20 16:22:00
都是侵权吧... 只是要不要抓放的问题
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2018-11-20 16:45:00
问题一直都在公关呀那篇被嘘到X4还没有人来发个官腔文灭火就算第一次活动还不错,他们现在的表现无法让人安心啊,总觉得收了钱突然说不办了也不会太意外
楼主: hafat (哈胖)   2018-11-20 17:37:00
我通篇也没说主办单位操守如何 我又不认识主办单位的谁 我只是觉得同人定义就在那 只是载体不同就要被大战侵权很奇怪对那些卖同人本的却没人喊侵权 有人认真画画 有人认真搞活动 也有人认真写文 孰优孰劣 万一今天这个活动好评如潮连搞30场 场场破千人 东立势必开吉 但是现在很明显是小众自嗨就算人家赚钱也是一个愿打一个愿挨 东立也巴不得人家来搞人气 隔壁中华一番为了卖书也搞了一个特级厨师考试 好笑的事情是这个版好像不能有第二种声音 不然就是亲友团跟主办单位不能就事论事
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2018-11-20 17:49:00
少在那边挥着同人大旗 好棒棒也不用在那边 用别人怎样我也可以怎样 的说法一句话 "该活动有疑虑" 就这样 要解释是她家的事
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-20 17:57:00
板上有其他同人活动或是卖同人本的广告文吗? 如果有却没被质疑 你才能说板友双重标准吧
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2018-11-20 17:59:00
不用拿同人活动救援啦 她发的纪念品 根本直接拷贝了衣服 悠游卡 水瓶贴 钥匙圈 根本全OUT 说同人我也我也是笑笑之前有JUMP 路跑 这周有七龙珠 人家都有授权喔WW
作者: alangb (Alan)   2018-11-20 19:44:00
不管版权跟态度 至少办同人活动给猎人粉丝的心意我觉得该支持一下 至少看之前南部场的活动记录 似乎很用心
作者: celephone (打错电话)   2018-11-20 19:55:00
睁眼说话没护航 你觉得主办用心就去啊 在这边平反啥?主办就是走法律边缘想盈利 出版社告不告干我啥事不是亲友团还帮解释 问说有疑虑谁负责 马上翻脸战逻辑ㄏㄏ
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-11-20 20:11:00
先承认违法,再告诉你99%检举也没用,然后大家都一样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-11-20 20:34:00
执照不是二创吧
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-11-20 20:35:00
笑死 你讲一大堆还不是利益相同 事实就是你把这个问题很大的广告文翻起来 然后讲了一大堆根本版无关的内容质疑你不接受不解释反过来呛人 自己看看你回了什么 不删文根本就是帮忙洗存在 听不进去还呛人智商极低
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2018-11-20 20:35:00
我侵权 我骄傲 我好棒 我比原作屌我都付出时间 金钱了 来卡油了 我想赚一笔原作 奈我何高度不同而已 真认为没问题 要办相关活动 该单位早该先提报备 看看隔壁 办活动还能拿到作者 原画板表示支持 并希望大家能安全 还有的直接啦到出版社赞助。这就是高度不同整天想玩擦边球 被呛真的刚好而已
作者: alvis000 (艾尔)   2018-11-20 21:06:00
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2018-11-20 21:13:00
他们有来这宣传吗? 还是说这边开放营利 广告啊?少在那边乱拉人救援
作者: alangb (Alan)   2018-11-20 21:23:00
版规似乎没规定不能商业文只说不要挑起战文
作者: tamanoko (空怅)   2018-11-20 22:30:00
这篇讲得不错阿~
作者: YannNanTian (燕男天)   2018-11-20 23:10:00
公关4ni?如果你能在第一时间回这篇主办一定爱死你长知识推~
作者: celephone (打错电话)   2018-11-20 23:24:00
无法对团队操守挂保证 但你肯定该活动的运作模式?ㄏㄏ 逻辑 ㄏㄏ版友有疑虑之处都轻轻放过 不是来护航? 脸皮真厚啊
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2018-11-20 23:43:00
懒人包:我们就是违法不要脸 别人也这样不是只有我们你们管的著吗 大概4酱
作者: sarshia (大古不是大吉)   2018-11-21 00:26:00
为什么有某几个人硬是要吵架啦XD 有种没看懂人家的文章然后说你护航你就是护航的感觉 到底跟这个活动有什么深仇大恨啦XDDD 看不惯 觉得违法 觉得是侵权 觉得不该让商业文出现在版上 那就快去检举什么的 一直把别人讨论的事情跟看法曲解 然后强扣帽子 还气噗噗 怎么有人这么闲啦
作者: tsukiho (西儿维雅)   2018-11-21 00:32:00
说主办只有语气不好吗?不公开也不准问,全部叫人只能加Line一对一问,把所有发问者全都打入不要妨碍别人,说别人都是假的,这么不尊重他人还开战攻击的态度,恐怕不是只有语气不好吧,100人的活动并不是小活动了,有没有赚他们不须告知,但是先公开告知活动内容跟费用有这么难吗?你要把同人场买本子硬扯进来举例,那请问难道同人场的本子价格都是不公开叫大家只能加LINE私下一对一对问的吗?很多的ONLY活动或茶会聚会等等也都是游走违法地带,但是别人怎么办的?难道大家全都是只能加LINE一对一发问吗?先把发问者扣上妨碍的帽子先挑起战端是主办,后续的回复没有解答还继续跟板友战3点,扯别人都是假的说自己多辛苦
作者: jack548112 (Lego)   2018-11-21 03:59:00
有几个人感觉没拿到执照在不爽的感觉,到底是多深仇大
作者: ImaiLisa (Lisa)   2018-11-21 09:01:00
没拿到执照在不爽XDDDDD 好像那个执照大家抢着要一样
作者: iamdemonic (王董)   2018-11-21 09:42:00
语气不是没有很好 是烂到极点没有注明价格一点都没有还好 为了低调算什么借口啊==
作者: HolyMilk (脑部伤害不可逆。)   2018-11-21 09:54:00
这篇观点不错啊,看不懂某些推文在跳什么针,道理说不过到后面开始抹黑别人没说过的话,傻眼,还以为错版看到选举新闻可呢
作者: pandajohn (猫熊酱)   2018-11-21 10:01:00
有哪个营队或同人活动 报名费不公开 主办单位也不公开?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-11-21 10:02:00
如果有卖同人本的来专版Po文想冲人气,被质疑又处理的这么烂,我想一样会被呛,这篇硬是想把所有同人活动拖下水,很难看
作者: pandajohn (猫熊酱)   2018-11-21 10:03:00
公开的对外窗口 只有一个免洗帐号。你参加过的营队 有这样的吗?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-11-21 10:11:00
抹黑别人没说过的话,你是指“没拿到执照在不爽”这句吗?哈哈
作者: PaoWann (好像什么事没做)   2018-11-21 14:13:00
哈囉原po,想问你这样说起来,这些在台大办的同人活动,主办方因为有收场刊钱,是否也算是有侵权的疑虑?另外很多人觉得举例不当我觉得还好啊,卖同人本跟这次活动本质上一样,很多人都把"怎么卖的"扯进来这篇讲,我是看不太懂啦这篇就在讲这件事情是否有侵权疑虑,举其他同样有侵权疑虑的例子出来讲而已,了解自己支持的同人本有可能侵权很难吗? 还有人说护航根本笑死,举几个同样侵权的例子给你看就变护航,到底有多气,全部混在一起谈?
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-11-21 14:50:00
智商极低就是你根本没认清到你所作所为就是把那篇垃圾广告又掀起来 我劝你是把标题改一下 基本上那个活动宣传方式大有问题 我从来不觉得不能收费 但是 我强烈怀疑那个工作室是打算专门靠办这活动多次营利 而不单单只是因为兴趣使然办个一两次 这两者的差异很大 因为兴趣使然玩一玩回个本大家开心 无妨 但是他们这样隔几个月频繁捞钱又涉及版权问题 你这样子类比其他活动就不是很正确 这么让人反感不只是因为回应态度而已
作者: CTUST (您真是套牢高手)   2018-11-21 15:26:00
说同人或同好都好,我就不爽自称官方这点
作者: rottkimo (洛特)   2018-11-21 17:09:00
请看不顺眼的快去捡举,让原po被抓去关就不会来回文囉XD~
作者: jack548112 (Lego)   2018-11-21 19:48:00
执照这个题拿来酸还看不出来,我也不想要执照啊,有什么好一直吵,是说一直气噗噗的像是没拿到执照一样,还扯有谁想拿执照请问赵x音鬼打墙吗
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-11-21 20:56:00
欸 本版可以未经版主同意打广告?
作者: ujnbgyh (000)   2018-11-21 22:14:00
结果亲友团的公关能力也没比较好... 好可怜
作者: tsukiho (西儿维雅)   2018-11-21 23:29:00
就扩大战场把所有同人跟活动都拖下水啊,推文最后还扯要谈侵权到怎么没去同人场一个一个检举
作者: ImaiLisa (Lisa)   2018-11-21 23:59:00
扯执照说在酸别人看不出来 跟被打脸说自己钓鱼87%像你想不想要执照关我什么事XD 自己烂比喻还要别人懂 太自我感觉良好了吧XDD受到质疑就说人生气 啊就算人家真的生气又如何XD?
作者: scores (男儿当逆天!)   2018-11-22 07:53:00
ptt好像不能提供 盗版软件或是文章连结 没版权的活动可以宣传吗 某种意义上 也是盗版连结
作者: amds ( Amadis)   2018-11-22 10:51:00
参加要一千块 衣服另外买优惠价250
作者: pandajohn (猫熊酱)   2018-11-23 12:13:00
感谢amd解答 不管是营队还是同人 第一次见过对报名费跟主办单位身份 这么不敢公开的活动呢

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