前面推文都假设说蚁王会让你先手
但蚁王还是有脑袋的
真的出现有能力干掉它的东西
王还是会烙跑(EX:玫瑰)
所以这方面梅雷翁是必要的
这样才能保证先手必中
再来是如何干掉蚁王
首先是先考虑强攻方面有没有办法
这时以彼多来当参考例子
彼多被三个男人揍过(果列奴不算)
蚁王、会长、大杰
蚁王:用杀彼多的力量打结果彼多待在原地像没事一样
(假设王吃了那名念能力者后实力进步很小可忽略)
会长:一乃掌能把它打飞N公里(但也没受重伤)
大杰:全力一击能够重伤(但彼多还是能动)
经过我不负责的估计:大杰>会长≧蚁王1.0
但很明显大杰再强还是没有一拳尻爆蚁王的实力
很可能会在打完一拳后被蚁王反杀
所以肉搏战强攻不考虑
那就来想想如何用能力搞掉蚁王
蚁王基本上可以把它当成全世界最强的强化系来看
(特质系但能力上不是用在战斗)
而强化系怕什么呢?:操作系、具现化系
具现化系的话推文有提到2个:枭、诺布
(秃眼鱼的先决条件是打出伤口后吸干血
但小滴看起来不可能打出伤口)
基本上这概念就是太强了直接排除它(debug?)
这2种可说是可以无差别干掉(除外)敌人
当然也可以用一堆制约来专克蚁王像库拉皮卡
链子假设适用蚂蚁但这边就不提了
最后是用操作系直接操作蚁王
能够操作人的能力有3个:伊尔谜、侠客
(枭亚普夫不可能背叛王的所以可以剃除)
但操作系我这边有个小疑问
像是用手机玩电脑版的线上游戏
因为手机本身的内存太废硬要玩的话
结果玩没多久就自动闪退
而蚁王的实力>>>>>>>伊尔谜&侠客
会不会到时插下去操作没多久就失效了?
总结来说:要打蚁王的话(不管1.0or2.0)
梅雷翁+诺布/枭/伊尔谜/侠客(任一)
就能打掉蚁王而且是在一瞬间就分出胜负

会长当时有说他就只是想打飞彼多没有要杀他，却被人延伸说会长打不伤彼多…其实我挺不认同的

若会长能打伤却只是故意打飞彼多那王会比想像中硬很多这样大杰打蚁王胜算就变低了 干 蚁王好强啊

会长是说希望你就这么消失 单看画面是看不出有任何伤意图如何除会长没人知道 另外若彼多不是能防下的等级可能也不用看意图 至于画面或表现等的 打蚁王那也是一下脏一下干净 要讨论伤害 这两点应该没什么参考价值

打击力量放长本来就会把物体送远但不受伤害...力量放短放急...物体就会受损伤击不远...这应该很容易理解...

操作系也必须考虑针戳不戳得进去 侠客连兵蚁的甲壳都戳不进去 碰到蚁王一样是没辙 费婕的恋爱奴隶比较有用

会长没说不想杀猫女 单纯看成一击打不伤就可以 因为会长不可能明明打的伤猫女却故意不做 这可是攸关人类存亡的任务大杰也不可能一拳打完被王反杀 双方速度差距太大 如果这么容易反杀会长也不可能击出几千掌才输 而是早就败给王侵入式的操作系要插入王的肉体也是不可能 至少本篇提出的那两位绝对做不到其实这个大杰对王这个问题 漫画内猫女就已经回答你了猫女昏迷之前说 “太好了 幸好死的是我 ”已经清楚明白的告诉读者大杰绝对是有将王至于死地的实力 甚至猫女死后更强的念对大杰而言也是不堪一击 所以谁能杀死王这个问题 作者早就藉猫女之口回答过我们了

看到会长>=蚁王就可以end

猫女跟王的实力差距都不知道还能脑补实力喔？三护卫哪个不是整天担心王的？有只蚊子靠近王他们都害怕...

大杰能力不知道 王的HP跟防不知道 猫女跟王差距不知道

猫女没什么担心王跟杰诺加尼走 两个护卫去找王前也没什么担心的情绪

这问题从一开始就只是比谁比较会脑补比较嘴了啊XD其实就跟当初讨论拿尼加能力差不多啦

猫女说的话可不是脑补 因为唯有猫女一人是亲身感受两者力量 他比我们所有人都更有资格评论王跟大杰的实力在猫女看来大杰确实拥有足以杀死王的实力只能说不信者恒不信 我们在怎么讲都不会有猫女来的准但连猫女说的话都被看作脑补 漫画直接给出的资讯都被随意否定掉 那真的也没什么讨论空间了

把威胁=杀死 这种说死的定论 提出的同时就不给讨论空间了不是吗？漫画直接给出的资讯：没有对上。讨论可能性本来就会脑补 但这无妨 不过说成绝对就只是补过头

我说的并不是威胁 那是猫女开打前说的 我说的一直都是猫女那句 太好了 好险死的是我 你要无视这句话代表的意义 那我也没办法

没无视啊 猫女那段重点在于该能力没办法再次发动

如果只有威胁两字 我自然不会如此判断 但好险即将死的是我这句 很明显代表的意思就是猫女认为大杰可以杀死王

也就是说以猫女亲身感受所做的判断 当下的大杰发挥出的实力确实有杀死王的实力

OK 知道问题在哪了 我也觉得大杰有打倒王的可能性 但不是像你一样觉得是决定性的压过 主因在于那三项不知道的前两项

以猫女的话为主 以大杰表现出的攻击跟速度为辅 我认为大杰对战王确实有很大赢面 先看王打猫女的结果 再看大杰打猫女的结果 再看看大杰在猫女面前施展出宛如瞬移的速度 综合以上 王能赢的机会确实很低

问题是王打猫女的时候还没吃多少肉实力还不是最强

用猫女战来推论大杰的能力或王的HP跟防 没办法的确定点太多 能力持续时间 最大攻击力(奇犽OS或许能更高?)但再高我是不认为人类能达成窝金愿望打出核弹拳 但同

就跟我们通常都直接认定重生王最强一样 因为表现就是如此 今天大杰展现出的实力 跟最重要的猫女的庆幸 漫画中猫女的第六感强到会长还在五感外他就能确信有敌人入侵 今天猫女从靠着预感认为小杰可以撕碎王的咽喉 到亲身体验后预感化为事实 情绪也从恐惧到庆幸这力量是施展于己身 这已经一再表达出大杰的实力了

时也认为不一定需要那种攻击力才足以杀死王 所以才认

王打彼多是在21集 大杰打彼多已经是29了 时间隔很长

而且别忘记彼多没有看过重生的王

今天相同的例子可以看看普夫尤匹面对重生王 一看到王的气就认定他是无敌 同理再看看猫女面对大杰的反应 想必我们任何的推测都不如猫女那句庆幸是自己死来的贴近事实

但另一个客观事实是连蔷薇都没炸死 猫女不管语气或对大杰及王的实力都仅及于推论 奇犽那个OS其实也是

没错 会长用全身的气打都只能让王皮肉伤而已

蔷薇没当场炸死跟两者胜负基本没有关联 而且王那个状态 没有护卫他也已经是死了 不但如此 事实上王还是死

冨樫对王的描写一直很保守 从头到尾都没让王以决生死

动用到核弹蔷薇也只能让王濒死 这强度差异太过

杀死对方的心态攻击过 秀太多的诺布表示...那涉及能量问题 若猜猜拳变核弹拳 在场的奇犽应该也..

而且有一个重点 普夫跟尤匹飞到现场那个样子 很明显的他们知道王受到这种规模的爆炸后会如何 也就是说他们确实清楚王的能耐 这更能表达出猫女的庆幸是对的甚至猫女是长时间用圆笼罩王的 对王的了解可能更胜尤匹普夫王复活后 尤匹跟普夫更是说王明显的更强大 再次说明他们确实知道王以前的实力如何 综合以上 最后再回到猫女如释重负的那句话 大杰确实是有足以杀死王的实力 这是无庸置疑的

王杀猫女那里也不合理，打都没打过谁知道要出多少力气，说不定当时王认为10%力气就能干掉猫女了

会长>=蚁王？ 你有在看漫画？而且侠客说过 不管对手多强 插下去就赢了

侠客的问题是根本插不进去...

机体强如尼特罗都难以靠近王了 我觉得就算是特殊能力配变色龙都还是难以确保念能力成功发动

梅雷翁带两三百颗蔷薇过去就搞定了想那么多

王只要点数分配没有刚好特别突出防御就会输给啊

侠客根本插不进啦 他打兵蚁时都要找甲壳缝隙才插针了

猎人里面往往会从角色口中说出错误的判断，猫女被屌打的途中也很可能因此错估大杰实力，而且说不定只有10%打赢王的机率对猫女来说就是大威胁了

王甩尾用力的程度都扭腰抬臀 怎么看都不少力 说10%力也太好笑 是当在喊价吗 那我说王出了90%力好了 反正随便喊价高者胜王甩尾打无防备猫女 猫女嘴角流个血 大杰一拳贯穿死后更强猫女 就算脑补王只用什么10%力 相较下大杰这攻防力还是远胜超多 根本不是一个层次

会长>=蚁王？？？？那干嘛用蔷薇？？？

光是看到: 会长≧蚁王1.0 就不得不嘘-.-

看到解读王打猫女那段就知道可以嘘了蚁王是一个不爽.用尾巴甩一下..是想直接把猫女头打爆杀的方式不一样，只是猫女也是强所以没死而已.

那段比较像是跟稍前师团长差距的表现手法

角色是代替作者说话的 除非角色说的话是作者安排要被打脸 不然根本没道理说他判断错误 除非你认为这作者是喜欢塞一堆屁话没用的话

笑死 一堆人无视作者说的话视自己脑补为真理

G大一直跳痛ㄟ哈哈哈哈哈

那句话怎么解释王跟大杰的实力差 都马是我们自己脑补的“可以威胁”或是“打得赢” 光看语意都有可能吧？在说蚁王有用过全力？我觉得他全程只用坚在打而已 跟会长打根本没出全力吧？ 感觉就得不出结论啊

重点不是觉得威胁而是猫女那句好险是我死吧...好险是我死其实就是再说幸好不是王死了...猫女这句其实就是觉得小杰可以用命制约把王换掉

这是庆幸小杰把制约用在对猫女而不是对王吧！？照你的意思猫女当下认定王不可能赢得了大杰？毕竟你的解释前提就是打起来王一定死 我觉得违何感很重

猫女有很强的护王心理 只要有可能威胁到王就会说出那些话对身为护卫军的猫女来说可以用自己死来换王10%死的可能就值了 所以还好死的是我这句根本无法推到大杰打王一定会死

反正猫女都说这么白了 与其信你们脑补如何如何我不如信猫女来的实际...猫女认为可以 你们认为不行 那我信猫女...

这只是解读不同而已 在讨论的都是同一句话 你的结论也是得依靠脑补吧

跳？蚵 定见真可怕 但既然是在前篇回复前 就不打脸了前篇说理解不同 到这又要说死 这就让人理解不能了

其实这跟解读没什么关系...我只是单纯的认为与其相信脑补不如相信漫画直接画出来的内容..这不是理所当然吗如果猫女是说好险跟他打的是我这就算了...但猫女直接说好险是自己死 讲的这么明白 猫女就是认为王对决大杰也会死脱离这个死字去做解读其实都是脑补 就是选择不信猫女所说...

我就跟你说明了死字不能这样解读了是在 要信猫女也先搞清楚人家的意思好吗

反正漫画说的明白...你脑补有其它意思那终究是脑补 你脑补你的 我信猫女说的 就这么简单...护王心理所以10%程度什么什么的...全部是脑补 我也能说王死的机率是100% 反正猫女就这样说了 那我就这样信..

王比护卫强 但根本也没强多少 打脸护卫就能看出来了 两只护卫就能把濒死王完全恢复到明显比原本强超多更能看出来 反观大杰直接虐杀猫女 大吼一声还把死后念猫女当串烧这还需要比? 说王比大杰强的我看先找个王可以虐杀猫女的证据出来再说

一句话一个场景有各种解释叫理解不同 而你们这些相同主张的 则是把结果决定后 不同时期的对话和场景都挑出迎合设定结果的解释 从上篇到这里 前面也讲了 你们那不是理解问题 因为生了太多没有东西 并称它为绝对

真的是跳针脑补王 活在自己世界指的就这种人吧脑补就脑补 还说成理解不同 快笑死 真是会硬凹 反正大杰就是瞬间虐杀猫女 先找个王能虐杀猫女的证据出来再说

理解不同可不是出自我啊XD 不过引用的原因倒就是你说的那句 你们自己互打脸别人也省事多了

别激动啦 反正大杰能赢1.0王本来就可以找出不少东西来说明了 阿不信的就不信 有啥办法xd相反的王可以赢大杰我倒是找不出半点根据

你们是真的没发现这几篇讨论下来你们的问题所在吗？为何要拿王的攻<大杰去反证 大杰打得赢 然后大家只是认为你们的推论太绝对 没人在谈王会不会赢 你们却一直要人提出王能赢大杰或猫女的证据 这种跟原提问无关的

不只攻阿 速也是远胜还有强化系攻防一体 攻高自然也防高 真要说起来

前面提了几项不知道 都说不知道还被说是脑补也是无奈

大杰跟王谁防高 那还真不一定阿论强度不用展现出的攻防速度去讨论 那要用什么讨论

终于说到重点了 这也是为何攻防HP全提 都打不死对方的

阿 难道要用什么王未必用全力这种话讨论喔xd

啥可能性 王没用全力喔xd 反正攻跟速大输这就是铁铮铮的事实 这总不能反对吧防御力 王有甲壳加成啦 不过被会长尻千下王还是会痛要面对能一击废掉猫女的大杰 我看很难啊很难

等一下 怎么又回到前面的讨论了...

尤其猫女又补了那句 那王会输这推论完全成立阿更改一下 不是输 是会死才对所有推论你只用一个"未必认真"反驳 那我也能说大杰没认真就打爆猫女啦 我还能随便扯大杰1%力辗杀王看上面a大所说不就知道了 今天普夫尤匹都知道王的实力 猫女怎可能不知道 猫女甚至连王的肉体构造都

那四句真的白讲了 为什么一直在聊王的攻敏...

知道了 因为他用玩具修理者修过 还用圆传感王一个月让王都烦了 还被王亲自巴头过 猫女怎可能不知王的实力在哪阿攻跟速也都远胜王 说大杰十之八九能赢王不过分吧

は... 如果对于作品没写明的都要全知到这份上 那恕小弟实在是跟不上了

哪有没写明 攻跟速还有猫女的话 普夫尤匹对王实力的认真 这都是明确出现过的阿认知还是说你指的是肉体构造那句? 那肩膀跟手部的构造好了 修正一下

是的。还在想要不要说第三次 忽然有点感动

哈哈 我自己看也忽然觉得有点怪怪的 更正一下

大家反驳的点是 1.你们对王杀不杀得死猫女的推论太简

其实就是蚁王到目前 都没有出过全力打 对上会长他自己也说放水 赏猫猫巴掌我觉得真的很难把那个当全力所以力方面我觉得就比不出来

化 2.重点来了 第1点跟原始提问没有太多关连

而速方面 跟会长打应该就是蚁王速度极限了 但会长跟小杰是透过彼多比对的 是为了展现会长能力才放慢动作的而且猫女2次情况不太一样

王翘臀扭成那样xd 出不少力没问题吧

没人在聊你们要求证据的点 这个误会要先解开

速度这方面没啥争议吧 大杰可以在猫女面前消失 在

聊到后来还以为原提问是王杀得死猫女或大杰吗XD

心滴拳听时间被超慢的时候一样可以动作 跟会长合掌一样快甚至更快这肯定的阿其实应该是双方对大杰对王胜率如何有争议吧 我是觉得怎么看胜率都很大啦 你们可能觉得不到50%??

彼多对上会长当时是正在观察会长动作 而对上小杰 是主动发动攻击 哪次比较容易看到应该很明显吧胜率多少我自己也不知道啦 只是还没站边而已扭腰大不大力我是不知道啦 但我自己感觉是跟当时杀师团长差不多吧

问可能性的有无 前面也说有了 但问胜率就真的答不出来

猫女对会长也是主动发动攻击阿

我的印象是跳到会长前面但没有攻击动作吧嗯 回去翻了一下 的确是有发动攻击没错 那部分是我搞错了但也有说明是因为彼多的时间被无限压缩了 所以才能看到不然也是会瞬移

既然猎人是漫画不是游戏，我就试着用漫画的规则来讨论看看好了。首先战斗发生一定要有理由，所以假设当初一个飞越干掉凯特的是蚁王，小杰恨的是蚁王，在发现蚁王没有能力治好凯特后变身大杰。这种情况富坚会怎么写?大杰的制约强迫将他的能力提升到足以打倒蚁王，然而这个制约比猫女版更严苛，所以我猜大杰只有两招的时间，两招打死蚁王，然后大杰自己也死了，更严苛的制约使得他没有濒死拖延的时间，猎人完结。大概就是这样。

问题是猫女就是看不到大杰看的到会长 这完全也可以解释为大杰的速度已经超越猫女感知能力 毕竟目前也不能证明会长要是打第二下猫女看不见但对大杰可是实实在在的连对方去哪都不晓得照两者表现比较 大杰速度至少持平会长合掌还有打猫女跟杀师团长动作完全不同啊 你能回去看

讲打师团长是假议题 师团长完全承受不了一击是要看什么

对上大杰我觉得就只是因为没有压缩时间吧杰诺有稍微解释那种感觉跟走马灯很像 我觉得要遭受攻击也是要压缩时间的条件之一毕竟 如果彼多压缩时间看到大杰慢慢的走出房间 表现出来感觉很蠢又很出戏 就跟某些动画的关键一击会放慢速度的感觉其实说这么多 我只是想说这只是表现手法不同而已 不太能拿来比速度

但你别忘了 后面大杰在压缩时间内一定能动一样今天大杰的速度有两个依据能判断 1.猫女看不见2.心滴拳听发生时还是能看到大杰动作所以我说大杰跟会长合掌一块甚至更快 这是照漫画

题外话 那段也是不详谈心滴拳听的主因之一 忘记在这还

直接画出的 至少也是一样快这绝对没问题

日网看到的 不管原文还中文说明都明确说是交手双方但那段却是第三方

这只能用推测的 毕竟没有详细说过读心的原理 猫女头都爆了自然不可能去读他而且时间压缩跟读心还可以分开出现 王就是只有压缩时间但没有去读心

恩 单只有压缩算不算又是另一项讨论 所以前篇才会说整理出来不确定的点太多

: 2.心滴拳听发生时还是能看到大杰动作 这是什么意思！？看了一下漫画 彼多对猫女似乎没有发动吧彼多对大杰 更正

奇犽有发动阿

....那边奇犽怎么发动的 蛮奇怪的 不过既然是压缩时间压缩幅度不一样也蛮正常的吧

嘘be，解读跟脑补是不一样的东西。照你的标准，你说猫女说的话=好险死的不是王也是脑补

我的凯特被遗忘了