Re: [心得] 旧版猎人动画真是看到火...

楼主: yo800810 (小敏)   2017-11-23 12:19:58
因为原po也在漫吐版发了一样的文章,
那我把文章复制过来应该也没关系吧?
或许原po是想看忠于原作的动画化吧?
那当然适合去看新版,
但下面留言中提到的军舰岛的部分……
我印象中有看过访谈好像有提到这件事情,
是富樫说想看看不同的猎人,
所以后来才会制作出军舰岛那段。
(需来源支援一下,很久以前看到的)
留言中被提到旧版过誉,
或是回忆加成,
我觉得并不是认为是这样,
而是气氛营造、
分镜呈现和音乐品质都够高,
这点是新版真的比较弱的地方,
新版像是人物配色和过于明亮的画面,
还有明明是血腥的场景却用一些方式去避开(好别扭),
还有很多场景的背景音乐很出戏,
人物打戏或分镜呈现可以去看看比较影片,
旧版人物的动作较为流畅且自然,
新版的动作上比较硬梆梆的,
这我不太会讲,
但像是酷拉皮卡VS窝金那段就很明显,
从一开始的脱衣开始,
新版就一直避免人物的连续动作场景,
旧版酷拉皮卡可以流畅地转身,
有甩锁链时的出力感,
而新版的就一直正面飞在空中,
然后人物多用定格动作来取代,
而非像旧版一样同样的秒数同样的动作中可以有更多的连续动作,
对于空间的掌握和运用也是旧版远胜,
很多细节处理也是,
像是打击到岩石或地面时的波及效果,
并非只是用烟雾飘过前带过,
嗯……
我不太会讲……直接上影片比较快
https://youtu.be/2Btp-_8gu7s
https://youtu.be/Mm9iIpk4nMA
战斗画面新版直接抄旧版打斗分镜,
结果还抄得半吊子啊……
或许有些人不喜欢原作被改动,
但也有些人会觉得只要剧情流畅就好,
每个人重视的点不一样,
像我上面提到的气氛、分镜、音乐,
这在动画中占了非常大的重要性,
但新版我只能说表现得不够细腻,
光是那首万用BGM………………,
或是人物配色又或是这种等级的分镜呈现……
我真的不认为旧版猎人的这种表现叫作过誉,
也不认为同时代甚至现今的作品中,
有多少部作品能有这样的呈现水平?
少吧?
能拿来相提并论的几乎也都是很有名气的作品了。
我反倒认为剧情改动本身其实也不是什么缺点欸,
个人同样有看漫画,
但旧版动画也有用旧版动画自己的方式去圆,
甚至觉得增加的剧情使人物更立体了……
(像是很多人都提到的奇犽那段)
我认为小杰本来就是有可能做出原PO无法接受的放动物桥段,
因为他只要碰到跟自己亲近之人有关的事情就很容易不理性的人,
像是对旅团的时候也有感情用事的画面,
讨伐以王对上彼特的时候,
甚至还失去理智到对奇犽说出很伤人的话,
其实旧版动画中放动物那段小杰并非一开始就无脑想放走那些动物,
小杰看到那只狐熊而想起了杰太,
虽然感到悲伤,却也只是摸摸牠,
可“猎人”却拿小狐熊来激大狐熊,
又擅自把小杰给关起来,
差点让小杰上不了船,说对方是坏人也没什么不对吧?
既然得手了钥匙,顺便一起打开也没什么吧...XD"
所以我个人觉得这部分还好,
不过我认同不应把雷欧力设定成小偷。
再来是我个人觉得旧版改编比较好的地方是剧情叙述的方式和顺序,
像是原作和新旧版第一集的部分,
原作和新版从开头的节奏就很快了,
原作只用了几个篇幅来讲述小杰钓到鱼,
然后米特阿姨就得依约定让小杰去考猎人试验,
接着才接续凯特的剧情,
而我印象中新版除了节奏一样快之外,
凯特的剧情好像被删掉了,
一方面旧版的同原作,
一开始的画面便是在钓鱼,
接着故事中间穿插了凯特的剧情和小杰与米特的对话,
在这铺成下,
我觉得比较能让观众能体会小杰对于猎人的向往和坚定的意志。
这部分我觉得旧版改编得很好。
旧版虽然添加了很多原作没有的元素,
但也有不少是使作品有多让观众可以带入剧情中的桥段,
像是猎人试验中褒贬不一的军舰岛,
有些人可能会解读成当猎人又不是要学会背叛人,
但我觉得猎人应该是要有能力应状况随机应变,
必要时要懂得如何与人合作,
但也不能忘了要如何防备他人,
而且在抢号码牌的部分之前,
先带出了后面会出现的重要角色,
记得个人在当时两段的剧情反差下是感到震惊的,
虽说军舰岛测试是因访谈中提到的原因而生,
但不仅是故事氛围、人物互动,
安排在抢夺号码牌之前是个特别决定,
因为在此之前的测验中,
都以围绕着少数人为主,
但以原作的步调来说,
从抢夺号码牌的时候才开始带出大量的人物,
但旧版则是提前先针对这些人物进行了刻划,
或许有些人觉得画蛇添足,
但我觉得这样的描写方式,
可以较让观众带入剧情中的人物。
再来个人特别推荐的桥段是……
旧版酷拉皮卡与旋律在火车上相遇,
并用回忆带入学念力的场景。
这一段我忘记新版是怎样了,
需要点时间回头补,
但原作酷拉皮卡则是从千耳会开始,
便穿插在小杰与奇犽的故事中,
然后在打完窝金之后才开始带入酷拉习得念力的过程,
旧版则是奇犽小杰组的故事稍微告了一个段落后,
花了几集不间断地细讲了原本在原作中被分散的剧情,
而且回忆是照时序来的,
这种做法的改编比较类似第一集的做法,
上火车甚至遇到旋律,
两人应该是要去诺斯拉家族面试的路上,
接着在行车间依时许带出了被千耳会打枪、
学习念力、获得千耳会的介绍,
中间还有作为换场的抢夺猎人证照的片段带出了旋律的能力和酷拉的锁链,
接着才到了诺斯拉家族面试,
简单来说,
虽然原作和旧版都有些顺序非时序的描写方式,
但原作是……
千耳会打枪>千耳会介绍>面试>打窝金>念能力习得过程
而旧版则是改成一气呵成的……
去面试会场的路上>回忆千耳会打枪>习得念能力的过程>千耳会介绍>抵达会场>面试
这部分我就觉得旧版的动画改编得比较流畅。
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补上两段对留言的回复
锁链电风扇XDDD"
帮补图...
旧版的:
https://i.imgur.com/B6eHWkY.gif
新版的:
https://i.imgur.com/GnppHA8.gif
原作的达左聂真的超杂鱼XDDDDD"""
旧作让他死得还有点尊严一点QAQ....
就....虽然是个讨人厌的大叔,
但起码最后还帮忙挡刀了,
比较不会那么讨人厌,而且还有点帅的feel >//<"
======
我觉得这是古桥叙事手法的厉害之处,
新版的有好多片段明明可以做成动画,却都是用口说带过,
如贱阱塔最后从二选一之门到过关的部分,
旧版虽然增加了一些原创桥段,
但敲墙壁、用滑板到最后一刻Safe的紧张感是新版完全省略掉的,
新版只是到了终点后用回忆的手法去讲述方才发生的事情。
旧版其实改编时也用了大量的回忆手法,
嘛...不过原作里面本来就不少回忆桥段,
但呈现方式和方才提到的那种新版回忆手法完全不同,
像是前面文章我提到的第一集回忆凯特的时候,
又或是酷拉皮卡上火车后的回忆桥段,
基本上都是最前面的画面会有个跟回忆有关的前提,
但又不会直接让你知道结果是什么...
如小杰钓鱼的画面,或是酷拉皮卡上火车,
刚开始的这些画面出现,除非先看过原作,
不然一开始不会知道他们的“目的”为何,
接着再带入回忆,慢慢地叙述“目的”和“原因”,
最后在该段落的尾声,
才又悄悄地让时间轴继续地转下去...,
像是小杰钓到了鱼,要米特兑现承诺,
或是酷拉皮卡下火车,然后到诺斯拉家族的门前...,
后面就接着面试的剧情了。
这种先带入接下来即将要出现的桥段,
并在进入下一个阶段之前,
先花一定的篇幅让观众能进入状况,
并投入情感,
我觉得这是旧版改编上的优势。
作者: aa1052v (温室里的冬瓜~)   2017-11-23 14:06:00
新版的BGM真的很破坏气氛...
作者: henry8168 (番薯猴)   2017-11-23 14:11:00
快乐出航囉 <3
作者: tending (南港林威助)   2017-11-23 14:59:00
新版不用心 旧版太用心
作者: k220647252 (ryo77888877)   2017-11-23 15:02:00
本来就过誉啊 是在大惊小怪什么?
作者: MartinJu (荒谬人生)   2017-11-23 15:59:00
新版糟透了,我只看旧版之后的剧情,根本连蚁王的压迫感都没旧版的旅团强
作者: a152508 (a十五二十五零八)   2017-11-23 16:19:00
喜欢新版的人真是喂大便都能吃饱
作者: AngeLucifer (ウソのうまい男)   2017-11-23 18:17:00
新版就是漫画分镜做成gif再排一排吧
作者: kbccb01 (王同学)   2017-11-23 18:17:00
帮新版说句话 我觉得真的不错 看的出制作有用心 然而旧版的细微之处太猛 比如酷拉甩完锁链垂下来的弧形轨迹
作者: a8172956361 (群哥)   2017-11-23 18:49:00
就喜好不同而已阿 这几篇推文到底在吵啥…
作者: A123B456X (香蕉)   2017-11-23 21:45:00
有人跟我一样觉得旧版贪婪之岛整个歪掉吗?
作者: kaifrankwind (大师兄)   2017-11-23 21:50:00
旧的贪婪之岛跟前面部分隔了好几年 是不同的团队大家称赞的旧版猎人 都是谈到友克鑫为止(含OVA)
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2017-11-24 00:44:00
新版能超越友克鑫再说啊就当初富樫一直休要怎敢进度也不想想旧版多久以前的
作者: batis (贝提斯)   2017-11-24 02:19:00
影片没了QQ
作者: biyombo (版神)   2017-11-24 02:58:00
差太多了
作者: jason0986 (战斗暴龙兽)   2017-11-24 10:06:00
贵古贱今三小 新的能打在来讲
作者: Capufish (Capufish)   2017-11-24 11:23:00
军舰岛褒贬不一?
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2017-11-24 11:52:00
是说新版>旧版是蛮有趣的
作者: jason0986 (战斗暴龙兽)   2017-11-24 12:38:00
结论新版就是烂 没啥好讲的 你觉得变形金刚好看比全面启动好看 全面起动什么垃圾片。是你家的事 只是被笑我
作者: qazieru (=w=)   2017-11-24 12:41:00
明明这几串跟别版也有人喜欢新版 你们完全没喷人的理由我算客气了 不然yiao骂这种人的更狠嘞要拿jump漫改偏TV版动画 比猎人优的不少 有些还超原作 话说我在别版也po那篇啊? 怎就没如你说的那样?
作者: jason0986 (战斗暴龙兽)   2017-11-24 12:48:00
你喜欢你家的事 你自己喷旧版不照原创 然后说旧派不包容自己发铜牌言论 被呛活该吧。你喜欢变形金刚 说全面启动烂片 被呛真的刚好
作者: qazieru (=w=)   2017-11-24 12:50:00
如果你不爽的话 那你可以发篇文讲优点 攻击人这怎样都理由 还有那篇我早就po别版了 你可以过去校看看 新注音错误 "笑"
作者: jason0986 (战斗暴龙兽)   2017-11-24 12:52:00
我为什么要浪费时间跟铜牌解释为什么要看小地图为什么要差眼?
作者: qazieru (=w=)   2017-11-24 12:52:00
又来把自己攻击的理由合理化 你们这种人被呛才是刚好只是我们都说了 有水准的跟大人不会做好啦 不要只有胆窝在这里 出去笑笑看如何?明明喜欢新版的也不少 不跟你们玩人身攻击罢了
作者: h2030625 (雙重人格)   2017-11-24 15:29:00
后面怎么在讨论LOL
作者: victormyass (牙签仔\⊙▽⊙/)   2017-11-24 20:09:00
推推,旧版较合胃口+1 很多旧动画都会出乎意料的在某些部分超级细腻例如https://www.youtube.com/watch?v=QaH4FnUAwSc中华一番,片头3:12这边,运景整个让人啧啧称奇很难相信这是数十年前的动画质量=0=...猜想可能现在人事成本比较高的关系XD
作者: kbccb01 (王同学)   2017-11-25 00:14:00
我猜想以前的赛璐珞作画有某些特性能让动画更“滑顺”
作者: MT6797 (Helio-X20)   2017-11-25 10:10:00
撇开原创剧情不谈的话,其实在新旧版的讨论上会发现一个现象,喜欢旧版的非常容易说出哪段配乐到位、运镜流畅、画工精细等偏爱原因,而喜欢新版的多数是我就是喜欢新版。
作者: AngeLucifer (ウソのうまい男)   2017-11-25 10:15:00
......这版可以删推文喔?
作者: touchluck (我只是来看留言的)   2017-11-26 13:40:00
电风扇也差太多
作者: pkckpdl (冷王)   2017-11-27 00:35:00
同意MT大,我个人虽然偏爱旧版,不过这个版没有不然新版没有不让新版(更正)爱好者发言啊,喜欢新版的具体理由和举例可以多一点吗我目前听到喜欢新版的要不在吐旧版原创、要不说贵古贱今可以具体说自己个人认为新版胜旧版的优点吗? 即使是认为“因为配色更舒服” 板上朋友也有了跟你讨论的空间
作者: yiao (嶢)   2017-11-27 11:32:00
原创剧情破坏原有剧情 这不叫具体原因?不要讲空话好吗配色更舒服比剧情的流畅度还抽象 为啥你举例这个又否认剧情
作者: victormyass (牙签仔\⊙▽⊙/)   2017-11-27 14:28:00
楼上冷静XDD 剧情也是见仁见智 个人的话是从旧动画开始追,中间除了小狐熊外,都没有觉得哪里突兀之后因为拨到友克鑫没了,才去买漫画追..."原创剧情破坏原有剧情" 跟"新版是否有完整传达剧情"这两个才是比较的点,而不是说破坏剧情=新版好旧版偏好者多描述画质流畅度胜新版画质流畅度新版则认为旧版破坏剧情只是要思考的是 新版是否在剧情表达上有旧版来的好?这点上面我觉得旧版有利用他的动画流畅优势给某观众较好的观赏体验(个人见解)新版则是中规中矩 没有特殊特色一相比较,自然给部分版友旧版>新版的感觉了
作者: erial (erial)   2017-11-27 22:40:00
那个新版电风扇是什么等级的画作阿. 旧版的才帅
作者: din9599   2017-11-28 08:07:00
旧版的确很神 现在的动画很少有细腻的风格
作者: arbalest712 (鸡蛋里没骨头)   2017-11-28 08:48:00
推用心
作者: didierlee   2017-11-28 21:18:00
用机战的说法,新版的作战画面就是一直在偷格数。尽量减少脚色动作,背景沿用,想办法把演出时间塞满就对了
作者: kbccb01 (王同学)   2017-11-29 00:14:00
新版真的不差 是旧版太神 但新版还是不差
作者: firo1776 (银色昂列)   2017-11-29 23:35:00
新版表现力不佳,和旧版那些OOC的加油添醋是两回事吧新版配色、配乐、运镜、气氛营造、剧情细腻度远逊于旧版并不代表旧版部分拖戏、扭曲角色性格、卖腐的自创也优秀
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2017-11-30 11:09:00
军舰岛那段我记得访谈时有说是原创比稿阶段,就是因为军舰岛的细致度,最后委托这个动画团队
作者: bestfly (大佑柚唷)   2017-12-01 00:00:00
偏好旧版+1 也推原po比较的很细腻
作者: micbrimac (shark)   2017-12-01 09:05:00
友客鑫自己去看一遍 就知道新旧版差距多大
作者: smallwolf89 (昭の狼)   2017-12-01 23:47:00
没有说愿意删 不能删别人
作者: fish199571 (ninenine)   2017-12-18 10:11:00
新版的锁链电风扇真的很好笑 旁边旋律他们在惊讶殊不知那是电风扇XD
作者: braincandy (糖)   2017-12-21 13:44:00
现在很多动画都跟新版猎人一样 感觉只是在看彩色版的漫画罢了 超难看 一点诚意用心都没有

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