[心得] 节奏 vs 炫技

楼主: navicrops (高雄板很赞)   2017-08-26 16:22:47
身为一个从1998开始
一直到现在2017的读者
富坚的题材跟风格 慢慢有在变化
这大家都知道 也不用赘叙
不久前板友发了一篇
关于认为目前猎人“过于卖弄策略”的文章
觉得其实讲的不错 颇有同感
https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1502021494.A.6B9.html
漫画的本质 在于‘娱乐性’
多数读者 是在学业工作家庭 忙碌之虞
想投入漫画的世界 来得到放松
一个好的娱乐作品 往往有很好的‘节奏’
体现在作品内 有以下几点
(1) 剧情分镜 是否流畅
ex: 小杰奇犽凯特 初遇猫女
(2) 氛围营造 是否一体
ex: 友克鑫篇 雨夜+黑帮+追逐的紧张感
(3) 文戏武戏 是否配重洽当
ex: 贪婪之岛 同时有冒险对战+策略分析
就电影来说
仅充斥大量机器人对战场面的科幻片 观众容易无感
一味咬文嚼字探究内心复杂的文艺片 也往往枯燥沉闷
所以聪明的导演 会加入一些搞笑/绿叶/转折 来提升可看度
甚至部分电影 包含的元素之多 无法用单一类型来做归类
而富坚 会让我想到电影界的诺兰
两者都是在各自领域 被誉为天才的作者
甚至在很多人眼中 达到“神圣不可质疑”的高度
诺兰的作品 从来不缺‘炫技’
满满的设定/满满的科学理论/满满的神剪接
甚至出了个原始时间顺序1 2 3 4 5
他硬是要组成5 1 4 2 3
先讲结尾 再讲开头 最后结束在中间的电影
但一直以来 最喜欢他的作品
不是那个非常烧脑 很少人看第一次就会懂的《全面启动》
而是那个确实掌握节奏
就算无法理解艰深科学理论 也不影响观影乐趣
提供足够的片长 让观众可以完全沉浸其中
欣赏太空美景之虞 中段紧张 最后又感动的《星际效应》
回到猎人
一些读者或许会推崇 选举篇/团西战/继承战
那些很烧脑的部分
花费许多时间精力 去研究 去“看懂”
但“看懂”是否等于“好看” 等于精采 则是另一回事
遑论嘲笑那些觉得“不好看”的人 都是“看不懂”
一个充斥满满设定 却忽略掌握节奏
失去娱乐性的作品 是否仍可称为精采的作品 是有待商榷的
当然富坚愿意尝试新型态漫画的心态
还是很值得赞美 他的地位 也不需我的指教
纯粹就观赏角度 提供心得讨论
作者: bb21567 (逼逼饿1舞遛漆)   2017-08-26 16:32:00
我只能说 我看得很爽 你觉得如何是你家的事 我不太懂你发这篇的用意
作者: em1234 (em)   2017-08-26 16:35:00
富奸脑粉 I don't care
作者: bruce713 (小游)   2017-08-26 16:35:00
看懂以后会觉得很好看
作者: arenes144   2017-08-26 16:35:00
我完全不认同漫画的本质是娱乐...其它部分我没什么意见
作者: em1234 (em)   2017-08-26 16:36:00
看橡胶打架好几年够娱乐够节奏吗
作者: chris3381 (chris3381)   2017-08-26 16:36:00
他的用意?应该就是觉得不好看吧 然后不爽那些批评说不好看的其实是看不懂
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-08-26 16:38:00
符合紫字的那些嘘文大可不必理会,你觉得被娱乐留下,没有便离开就好。
作者: linfuon (龙王的剑技)   2017-08-26 16:39:00
漫画不应该只局限于娱乐不喜爱思考的读者
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-08-26 16:41:00
而且老实说我还是觉得他的节奏还是抓得不错,重要的内容会放得比较大,细节会藏在比较小的分镜,只是字塞很多,所以阅读速度被拖很慢。
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2017-08-26 16:42:00
团西战如果不是围殴 那我个人会给这场战斗低评价因为真的太冗长了 说斗智也没斗智 说这两者战力高但看完真的也不是这么回事 而离选举篇都过了一年了结果西索施展出的能力用法也没什么进步 几乎就是
作者: chris3381 (chris3381)   2017-08-26 16:45:00
不过就我自己而言 我也不是很喜欢选举篇就是了
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2017-08-26 16:45:00
单纯的把能力伸出去黏人然后没了 更不用说西索完全
作者: chris3381 (chris3381)   2017-08-26 16:46:00
倒是现在的继承战 我觉得设定娱乐都很吸引人团西就普普通通
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2017-08-26 16:46:00
没有再花心思破解这套战术 他从头到尾的思考大概就在推理人偶怎么做的然后没了
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2017-08-26 16:47:00
桶桶泥粉丝出声了……难道也存在桶泥骑士团吗?(惊呆
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2017-08-26 16:47:00
打斗中的疑点也重重 就算西索能力变化性不高 但打到团长总能黏了吧? 结果也没黏 谁不知道在搞什么xd如果说这七回是为了铺陈西索复活然后要灭旅团 那实在太长了 不过如果真是围殴导致西索下如此决定那这场战斗才有如此长的价值
作者: lifehunter (垄天)   2017-08-26 16:54:00
团西战看连载时还好 因为每一回有一个礼拜去想 去讨论结果出实体去漫画店租来看时 看得头昏眼花XDD
作者: walkwall (会走路的墙)   2017-08-26 17:03:00
每个人都有各自观点囉.. 像我也不太喜欢引号太多的文章
作者: yorkyoung (约克)   2017-08-26 17:08:00
我刚出生这漫画正开始连载XDDD
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2017-08-26 17:08:00
我不喜欢乱用标点符号跟坚持两倍行高的文章
作者: XZXie (微软新注音败坏国文水平)   2017-08-26 17:10:00
纯嘘诺兰粉 瞎捧一通
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2017-08-26 17:18:00
要看看 不看滚
作者: gutzflower (anti-shianming)   2017-08-26 17:34:00
我反而觉得富樫的快节奏才是娱乐性所在还有 原po到底是要评论富樫如何炫技节奏又怎样 还是要评论内容易读性啊XD
作者: sapphire125 (奶油小生)   2017-08-26 18:00:00
喜欢解谜或思考解决困境与难题的人 就会看到娱乐性我想你只是不适应这种风格
作者: mainvirus (树头)   2017-08-26 18:09:00
纯嘘诺兰想到抄袭致敬的事还是无法接受
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2017-08-26 19:22:00
老话一句,不想动脑筋就去看那些不用动脑筋的低能漫
作者: Imbufo ( )   2017-08-26 19:26:00
完全不认同你建构的漫画本质
作者: CaLawrence (柔软刀)   2017-08-26 19:40:00
XD 推 我觉得你讲的不错
作者: Voony (Find way Home)   2017-08-26 19:40:00
所以这篇要表达的是他现在是在炫技失去了节奏? 可以从内容举例来讨论看看怎样的节奏或如何炫技了~~ 想知道你的看法
作者: PeakOil (安寤生)   2017-08-26 19:58:00
时炫技不是贬意 是中性词娱乐看得开心 不“为策略而策略”就行 细节毛病要挑能挑很多(选举收尾) 猎人的热度在现在和未来不减 就很成功蚂蚁篇几个重点人物描绘够细 但剧情推动太生硬 说理和情感没搭好 “漫画”文字都有“棒度感” 蚁篇结束后这点问题就逐渐改善。
作者: revolute ( somewhere )   2017-08-26 20:22:00
不觉得现在节奏有什么问题,角色引入和剧情推进还是很有张力。不过从原po对诺兰作品的评价就知道我们不是同类人
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-08-26 20:27:00
同感,黑暗大陆篇以后真的都很难看懂,看得不轻松
作者: clearcourage (清勇)   2017-08-26 20:57:00
很讨厌诺兰ㄟ,尤其星际效应,全面启动看一次就懂了哪里有难懂的地方????诺兰才是在炫技猎人还是很好看诺兰是自以为聪明,富奸是真聪明
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-08-26 21:08:00
不需要用贬低别人的方式来捧富监
作者: zuan (Hello)   2017-08-26 21:27:00
铃木一郎不跟主流一样好好站着打球,也是炫技搞怪,要考虑一
作者: TeamNTR (寝取られ)   2017-08-26 21:30:00
漫画的本质你说了算?你算哪根葱阿w
作者: clearcourage (清勇)   2017-08-26 21:31:00
不需要捧诺兰为了贬富奸
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-08-26 21:33:00
捧人有很多方式,踩其他人是最烂的一种
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-08-26 21:37:00
走偏了,要是一开始猎人是现在这样子应该也不会是神作
作者: maxiiiii (maxi)   2017-08-26 22:10:00
我很喜欢思考,超讨厌看不用思考的电影或漫画。
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2017-08-26 23:24:00
push
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-08-27 00:48:00
我觉得星际效应不怎么样
作者: naoki1969 (19)   2017-08-27 00:54:00
不是要造神但诺兰真的不太爱耶…
作者: formyptt (糟糕人)   2017-08-27 01:36:00
同意部分,但诺兰远远没有富樫的天才性富樫的内容也比较实在,诺兰很多时候是把简单的东西复杂化,营造出好像很难懂的效果同意的是大量文字设定跟解说的部分,毕竟是漫画,设定可以用演出来的会更好(电影同理)
作者: sam682097 (我不叫山姆)   2017-08-27 01:42:00
照你这样,我也可以觉得猎人没问题很好看吧
作者: rtyudj (blackbox)   2017-08-27 01:57:00
漫画本质不只娱乐+1。既然都称呼是作者了,漫画应该也可以像文学一般探索新的境界吧
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-08-27 02:45:00
原来电影讲讲科学理论就叫炫技 那Discovery记录片不就每部都勘比亚伦雷奈全面启动看一次就觉得非常难看 小叮当早就演过了
作者: HankCWH (hankwhc)   2017-08-27 03:17:00
电影跟漫画一样,没有怎样的一套架构就一定讨人喜欢,青菜萝卜各有喜好,你不喜欢,不需要怂恿说服大家猎人变难看了,你这个行为就像世大运到中华队主场大声说:“中华队一届比一届逊,输韩国是应该的”,一样白目,请你去别板发表你的政见,痛痛尼粉丝
作者: jojobigoldtw (理諳僑)   2017-08-27 05:19:00
zx对团西战的感觉跟我差不多
作者: Recoverism (云中君)   2017-08-27 06:03:00
我倒是觉得烧脑蛮不错的
作者: Fanchiang (左手的羁绊)   2017-08-27 09:27:00
漫话的本质从来不只娱乐吧 是让读者"想继续看下去"
作者: bhmtkkk1234 (K你妈的KK)   2017-08-27 14:31:00
动漫的目的从来就是为了赚钱,就算作者不是,出版商也肯定是。若过度着重个人的展示就会脱离娱乐产业了
作者: kaifrankwind (大师兄)   2017-08-27 15:10:00
刚好富监的个人展示还是赢得了广大读者的喜爱
作者: CHSH321 (江江)   2017-08-28 02:50:00
你说漫画节奏掌握的部分或许没错 但你能够说明哪边节奏处理状不好吗 多人策略战 难免僵持又迂回 你是想要怎样的节奏 不然只是你觉得字很多看不下去 推托节奏慢而已 看不下去不用勉强
作者: bisconect (李东翰)   2017-08-28 04:39:00
全面启动哪有复杂到需要重看才能懂啊XD
作者: easonc (eason)   2017-08-29 05:41:00
不 我觉得猎人的节奏蛮好的
作者: storyofwind (storyofwind)   2017-08-31 00:32:00
全面启动明明就很好懂...全面启动不如星际效应的原因是因为情感塑造上不如星际效应
作者: saiburry (pig_p)   2017-09-03 17:40:00
你在讲PGONE吗

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