Re: [闲聊] 超lag啃完猎人新版动画(蚁篇可能有雷)

楼主: ffaarr (远)   2017-07-20 17:59:29
※ 引述《MiyagakI (ID取错了啦~)》之铭言:
: 第一次在这边发文,还请各位多多指教<(_ _)>
: 最近跟朋友聊到猎人新连载,又兴起重温猎人的念头,
: 就去把漫画全租回来看,还把新版动画给喀了,
: 因为还沉浸在迷恋蚁王跟小麦的关系中orz
: 非常想发文闲聊找共鸣!!
: 是说看完漫画发现跟以前看连载时的翻译不太一样,
: 所以有些地方不是很能理解,想请教各位猎人专家,例如:
: 蚁王最后跟小麦下棋的地方,小麦从蚁王那得知救她的其实是蚁王的护卫,
: 说要感谢他们时,蚁王说他会代为转告,然后心里OS那里。
: 漫画版是翻“我不配做他们的主子”。
: 连载版是翻“对朕来说已经是逝去的人”。
: 哪个是正确的翻译呢?我看新版动画也是做连载版的翻译,
: 但其实两种翻译的心理我都不是很能理解,
: 漫画版的不配做主子,是指因为他违背的蚁族的使命吗?
: 如果是连载版,说对朕来说已经是逝去的人又是什么心境呢?
之前也一直有这个疑惑为什么翻译二者意思差这么多,
那时因为觉得两个翻译的意思都能解得通,一直放著没去处理这个问题。
刚终于去查了原文,这句话是
“余には过ぎた者达だ”
但日文没有很好,查了字典才有点看懂。
关键在“过ぎる”(过ぎた是过去式)这个字的解释
(前面 的“余には”就是“对于我”“比我” ,后面的“者达だ”
就是“是…的人(们)” 比较没有争议)
“过ぎる” 除了我本来只知道的常见用法 “过于…”的意思之外,另外
还有:
1、“死亡逝去”的意思
2、以及前面加了“XX に”之后,是“比XX优秀,胜过XX”的意思,
放在这句话里面,刚好就是两种不同的中文翻译方式。
所以到底那个是对的呢? 去查日文(这句话直接就在google 建议词中
可见很多人在查) 的相关讨论之后,发现连日本人也有人在讨论
到底哪个意思才对,“优秀”一说比较多一些。但看了很多讨论之后,
愈来愈觉得这里本来就是双关语,也就是富坚在这里故意用了这样
一句有两种解释的的一句话来表达王的心情。
其实当初没看到单行本翻译前,即使只从鼠绘翻译知道王是在说到
三个护卫死去,光从王的表情语气以及心目中三护卫的形象,就可
以感觉到,经过了一连串的事件和体悟,
王想到他们三个的时候,不再是以往的那种上对下的关系,而是充满感激
而带有不舍的心情。 (所以也不是简单说“死去”,而是强调“对我而言”)
而这个延伸下来“优秀”一义当然很说得通而且非常有意义,
但东立把这一义翻译成“我不配当他们的主子”
我觉得就变得稍嫌生硬,或把意思变窄了。
因为“不配”的确让人想到了王辜负了“蚁族的使命”这一点。
这一点也不能说错,但我觉得还不够。
我觉得这直白的意思可以说是“他们三个比我还棒!”
这里当然可以包括很多意思。其中包括像是王对尼特罗
那种赞许,也包括他对他们对自己全力全力付出的感谢!
当然,辜负他们期望的愧疚(除了不能统一世界以外,
自己也将因病毒而死,普夫可能更在意前者,但
彼多可能更在意后者,尤匹也许都很重视)也包括在内。
或者也可以说“他们三个在我之上”。
关于三护卫对王的意义版上有很多文章有深入探讨,
三护卫个自用自己不同的方式爱着王,
就好像死去的母亲派来代替了他缺少的母爱
(王吃 普夫 尤匹那段有呈现这个意义)
王在这个时候,对三护卫不再是王对部下那种上对下的心情,
而是因为感谢、称赞、愧庂之情,
像面对母亲的照顾那样,觉得他们其实在自己之上。
总之我觉得都解释得通,而且里面的意义可以有非常多种。
后面的问题,我推文有回一部分,其他我觉得之前版上文章解释得很好了,就不回了。
: 还有蚁王从威尔芬(狼)那里知道小麦的下落后转身离开时对他说的话那里。
: 漫画版是翻“希望你可以做为一个人继续活下去”
: 动画版是翻“希望你可以做为一个个体活下去”
: 这哪一个才是正确的?其实若是做为一个个体活下去的话,
: 我比较能够理解用意,可能他希望解放嵌合蚁的宿命吧。
: 但是做为一个人继续活下去的话我十分理解不能啊!
: 难道蚁王变成站在人类这边了吗?为什么要希望嵌合蚁做为一个人活下去?
: 还有蚁王去找庞姆时后面讲的那些话,
: 漫画印象中好像是“觉得好像只差一点…虽然现在的我不至于是神,
: 但已经可以统治世界…不…或许是一切都符合我才会这么想。”
: 这段…求翻译啊orz到底在讲什么,蚁王是要表达什么事吗?
: 还有王在质疑自己的存在时,有一段是他看着夜空,
: 然后OS“无名之王、抢来的城堡、没有意志的傀儡,
: 如果这就是上天赋予我的使命,那就不容许有半点足以觉得无聊犹豫的时间。”
: 其实漫画这段我真的看不懂这文法啊…囧>所以也就看不懂意思了。
: 动画翻的是蚁王觉得这一切简直无聊透顶,我才看懂,
: 因此我猜这之后的蚁王(叫尤匹不要跟那里),是去找小麦了对吧?
: 然后从这段我也想知道,为什么蚁王突然怀疑自己的生存价值?
: 就算被小麦问了名字,而他不知道自己的名字,
: 但他生下来就是为了统治世界的吧?
: 为什么突然对自己的使命存疑了?
:
作者: john50710 (孙胖)   2017-07-20 18:19:00
这是多拉王吗
作者: jeff872984 (jeffSu)   2017-07-20 18:30:00
4
作者: shrines   2017-07-20 18:58:00
大家傻了?哆拉王专业文竟然没人推?
作者: bulank (布兰克)   2017-07-20 19:10:00
哆拉王
作者: john50710 (孙胖)   2017-07-20 19:21:00
每篇都是优文
作者: fsaj (felix)   2017-07-20 19:52:00
跪了
作者: eva26262626 (ee)   2017-07-20 20:01:00
哆啦王朝圣推
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-07-20 20:04:00
很棒 多了很多感情深度在这
作者: Min70916 (~尧~)   2017-07-20 20:05:00
优文
作者: aquagarden (Cyberda)   2017-07-20 20:16:00
我也来推一下多啦王!
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-07-20 20:20:00
哆啦王必推
作者: MiyagakI (ID取错了啦~)   2017-07-20 20:20:00
太感谢了!我觉得疑惑的地方其实有一部分是因为,蚁王重生以后对于尤匹跟普夫试图瞒骗他时,还是会利用王的身份威吓他们不得说谎,再加上普夫跟蚁王回报说尤匹被人杀了的时候,蚁王也始终无动于衷只执著想知道普夫他们隐瞒的秘密,那表现说是漠不关心都不算过份,虽然后来看他问威尔芬尤匹是不是他杀的有感动到,但总觉得似乎并没有消除王与属下间的阶层关系说。
楼主: ffaarr (远)   2017-07-20 20:23:00
是,在那个时候他与尤匹普夫的关系的确都没发展到最后阶段虽说王因为吃了他们和普夫的能力说能更了解他们,但小麦的秘密还是成为他与两人之间最后的隔阂。直到威尔芬说出秘密王也真正了解他们隐暪自己的所持的心情,这情况才有所改变
作者: john50710 (孙胖)   2017-07-20 20:26:00
不过其实我觉得我不配做主子也可以解释成双关的说
楼主: ffaarr (远)   2017-07-20 20:27:00
那个一瞬间他对普夫有一个很特别的表情。
作者: MiyagakI (ID取错了啦~)   2017-07-20 20:28:00
原来如此,感谢解答!好开心能跟大家聊这个!
楼主: ffaarr (远)   2017-07-20 20:28:00
嗯!应该也可以解释,但我觉得日文原文是一个很正面的词语变成不配这样否定的词语我觉得比较不适合。
作者: JoeyChen (I am Joey)   2017-07-20 20:39:00
(小声)但我觉得王还没成长到会讲双关语
作者: MiyagakI (ID取错了啦~)   2017-07-20 20:47:00
对了你说蚁王当时看普夫的表情很特别,我怎么看不出来囧>蚁王好像一直都是那张脸XD
作者: pizzafan (七情三想)   2017-07-20 20:49:00
我认为重点是王到底悟到了什么?那也大概是想要让读者自己去想的....
楼主: ffaarr (远)   2017-07-20 20:49:00
62页我认为之前王都是严厉的表情,那张若有所思。
作者: tylertyler (你管我)   2017-07-20 21:47:00
哆啦推
作者: MiyagakI (ID取错了啦~)   2017-07-20 21:56:00
哆啦真厉害,刚再去翻了一下,觉得蚁王那脸还是很严肃XD
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2017-07-20 22:56:00
推 原来是这样!
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-07-20 23:00:00
讨论三护卫的经典文 https://goo.gl/a8nztH已经是9年前的文章了,吓死人
楼主: ffaarr (远)   2017-07-20 23:13:00
关键字打蚁篇 会有很多好文。
作者: MiyagakI (ID取错了啦~)   2017-07-20 23:22:00
感谢哆啦分享!
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2017-07-20 23:36:00
哆啦王是不是看错漫画回错文
作者: greensfish (蔬菜鱼)   2017-07-20 23:39:00
哆啦王必推
作者: qqqq8745ccc (ccc5478qqqq)   2017-07-21 00:26:00
推大佬
作者: MiyagakI (ID取错了啦~)   2017-07-21 00:37:00
也感谢wxes大的分享!!
作者: Comebuy (三分鐘熱度)   2017-07-21 02:30:00
哆啦王 ⊙△⊙
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2017-07-21 02:44:00
推哆啦王
作者: Balthier (12)   2017-07-21 02:48:00
作者: HZLN   2017-07-21 05:25:00
哆啦王! 快推个~
作者: hkai (虚)   2017-07-21 12:13:00
推 原来是有感情的双关语
作者: GhostGod (GhostGod)   2017-07-21 23:21:00
作者: Opalescent   2017-07-22 01:21:00
推好用心
作者: lv256 (等级256)   2017-07-22 18:40:00
有意思!

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