※ 引述《zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)》之铭言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言：
: : 通通都是废话
: : 以上你讲的是莫老五能力应用广，如果能力广就=强的话，那大杰这种强化系怎么办
: : 建议你再回去翻旅团篇
: : http://i.imgur.com/QjRGAnC.jpg
: : 桀诺认为团长和自己实力相当
: : 然后他说要干掉黑帮那群不会念的杂鱼需要“七秒”
: http://i.imgur.com/mLgaHYv.jpg
: 就翻译的差别罢了 实际上是说团长一样能在七秒"内"干掉在场全员
: 搞不好杰诺两秒 团长七秒 谁知道?
: : http://i.imgur.com/c8Fq3u7.jpg
: : 席巴OS说需要全力冒险一拼才可能打倒团长
: 全力?? 哪里有全力我真的看不出阿
: 照字面上的意思就是因为团长能力未明所以要冒点险才能抓住他
: http://i.imgur.com/LPELIP1.jpg
: 这个版本的意思还更不一样了勒
: : http://i.imgur.com/vK1Nu0S.jpg
: : 桀诺为干掉团长，已经有牺牲自己的打算，没死自认捡回一命
: : (十老头没挂的话席巴就会把两人都轰杀)
: : http://i.imgur.com/b8FKg8K.jpg
: : 桀诺说团长在想偷念的战斗下多半会输，但若想杀桀诺就胜负难料
: : 这样还不够明显吗?
: 杰诺是说单挑的情况十之八九会赢阿 哪边有"偷念"
: 胜率高达八九成 这还不够明显嘛?
: 酷拉想杀旅团都能杀到了 小杰想杀猫女都能杀到了
: : 揍敌客两老的实力就是团长那个水平，这是以前就一直明确强调的设定
: : 所以我说用秒数来论基础能力根本没有任何意义
杰诺和库洛洛这段我是这样解读啦，
以经验、基本功……综合来说是杰诺占优势，
正常过招分个胜负，杰诺十之八九会赢，
但双方差距没有大到被辗压。
就像比司吉所说的，A、B、C虽比D弱，但都有打败D的可能
生死相搏或一些状况下，库洛洛有可能赢杰诺，
尤其猎人不断强调念能力战斗的不确定性，
杰诺这种资深念能力者一定明白这道理，
对上有相当实力的库洛洛会说胜负难料是很正常的，
至于这样到底算同一级还是差一级，就见仁见智了。
类似的差距我想到的是小杰跟拿酷戮，
十之八九是拿酷戮赢，
但拿酷戮若大意之类还是有可能输小杰。
(不考虑大杰这种外挂。)
退一万步来说，即使库洛洛和杰诺同水平，
双方突然遭遇下我还是认为莫老五占优势，
在蚁篇中莫老五的应变能力真的太强，
库洛洛已知西索能力下都还得特地去蒐集技能，
看起来应变能力没特别出色。

团长是要准备到100趴胜算才打 莫老五则一直都是冒险战斗(职责上也不得不冒险) 两边状况不同不能比应变力吧

恩 莫老五的应变能力真的强大 隔壁棚的斯摩格表示

莫老五应变强 但杀人要靠哪一招 0.0？

应变强+基本功 是OK的不然西索 伸缩自在的爱 轻薄假象 本身也不能杀人但西索本身的经验 作战技巧 不也杀了一狗票

应变力库洛洛是比较不行 关个灯突袭就被抓了 如果有预言诗发现要打遭遇战 应该会设法先回避 收集能力再打

其实杀不杀人不重要,莫老五着重的是强大的辅助能力,所以会长才找他来.

莫老五会杀人吗？个性感觉很正派QQ西索天天杀人取乐 完全相反

他要杀敌用二氧化碳都能杀

莫老五的个性确实是打团长劣势的地方 看他都放豹子2次只怕他真的赢团长 也可能不杀就是了这部分 感觉我跟E大的想法有点像 倒是团长有优势绝对直接杀下去了

其实漫画内要表达能力的就是这样吧....上上篇某几个真的是硬要凹成团长不输杰诺 看了都好笑

也是拉 莫老五对付狮子的时候 就没放水了

莫老五是真的超强阿 基本功多猛讲很多次了 能力的泛用性才是他最厉害的地方 要侦蒐就变小兔子 要遮蔽视线就搞一堆浓雾 要打人海战术就紫烟机兵队要隔离或抓对手就用监狱锁 被水淹就变出烟船要混淆对手或制造破绽就搞一堆分身 莫老五根本一个能力就能搞出一大堆能力还有他那个像四次元房间一样的肺 千万别跟他在空气难以流通得地方打 不然他呼吸就能杀人阿

团长是看攻略+SL大法完美破关类型，有点类似绝兹绝拉跟奇犽；莫老五跟西索一样算是裸考类型

为什么莫老五吸掉一整个房间的氧气 却不会氧中毒咧理论上他应该会跟狮子一起死掉才对= =

不过莫老五的基本功跟智商、战斗考察力实在强的夸张

莫老五虽然是裸考可是他的等级是比尔奈啊

要比喻也是大杰跟彼多

肺活量的问题吧

我是比喻性格不是比喻强度...小杰也是同类型，他不赞同拟定作战计画所以团西之战在我眼中很像是杰犽之战真要打一定是奇犽从头到尾压着屌打，但谁会赢不好说

预言团员总可以吧 我当然知道不能预言自己= +

今年战绩最烂的勇士 只打一战还是有可能打败小熊啊以杀掉对方为目标的战斗里面 什么当然都有可能真难以理解为什么猎人版会突然又再战这个

不就某些人硬要说团长跟杰诺差不多强...

最后一句不认同。就是已知西索能力才要去蒐集应变的能力啊… 用偷来的技能组合套餐，这就是库洛洛的能力，应变的很正确啊~难道要用既有的能力即使无法适用西索也要硬pk吗？后者这样的行为，才叫没有应变力。

他有讲了 双方突然遭遇

莫老五光是感受到护卫和王的念都没崩溃就已经很强了

已知能力后去蒐集能力，不叫没有应变能力。举例不太恰当。因为这是“时间有余韵下”最适当的做法。莫老五的情况是“没有时间”下不得已的做法，两者不能相提。

所以他有讲了 双方突然遭遇

所谓的库洛洛的遭遇战，对上揍敌客两老时即是遭遇战了啊…他事先并不知道两老的能力。能够存活下来，也是因为应变能力好，选择用拖延战术，等待暗杀电话响起。

其实他知道两老要来杀他 还事先打电话叫伊耳谜救援这已经不算遭遇战了吧 团长从头到尾只要躲根本不用硬战呀 就算是如此他还是差一点点就挂了

你错了，所谓‘战斗临场应变’是指“使用的招式”而言。斗篷、毒刀，都是拖时间的战斗临场应变。为了什么？为了等电话啊！电话当然是事先就想到的结果，不然何必拖延时间。你恐怕倒果为因了。不知道能力的情况下，本来就算遭遇战了。而且你从哪个剧情里推论出来，库洛洛知道两老要杀他。如果他知道两老被雇用要杀他，肯定不会待在大楼里面，根本多此一举啊~

不然他为什么打电话给伊耳谜呢

他没有打电话给伊尔迷，是伊尔迷打过去……

他委托伊耳谜杀十老头阿 为什么哩

团长没有事心跟伊尔猕沟通过的话要怎么暗杀十老头 =.=事先 错字sorry

库洛洛原先预定的计画是－杀掉十老头。遇到两老是预料外的event，只是他临场应变得很好，当下决定用拖延战术等电话来，并非他预计要跟两老对打啊！他自己也说二对一吃力，怎么可能笨到故意预计二对一的战斗场面？

库洛洛应该知道十老头要杀他 但未必知道十老头聘哪些杀手

不错喔xd我就想看你怎么发挥想像力原来库落落原先预定计画是干掉十老头 然后他这么

既然知道有聘杀手 最坏的情况就是请揍敌客家

这个刚好叫伊耳谜去杀 然后他又这么刚好知道伊耳谜

我觉得从你的推论，表示你很不了解团长的风格。你可以说一下哪里的剧情库洛洛早知道两老要杀他？照你的说法，这边不

干掉十老头后两老不会杀他 wow

杀掉十老头代表雇主死了，为什么要杀没钱的活？=_=你真的有看漫画吗？

我没说啥阿 你讲的很棒阿 不要语带攻击喔xd嗯嗯 团长就知道伊耳谜杀掉十老头后 两老会即时收手然后团长的计画原本就要干掉十老头 就这么刚好去委托伊耳谜 原来如此 不错不错 一切都是巧合来着

不好意思哦，漫画内支字未提的，明显是你推论的‘团长事先知道揍敌客两老要杀他’。这才是想像力丰富吧？重点想像力要有实际理论做支持，你能否解释为什么团长事先知道两老要杀他，也知道二对一吃力，还坚持留在大楼等著被宰的理由？

我没有说啥阿 你说的很棒阿

漫画中团长不知道十老头死了 战斗就会停止吧...他不是问说 不杀我了吗？

天下之大 无奇不有 一切都是巧合 团长就是靠着运气逃过一劫阿 原来如此

这边看起来他对两老停手 感到讶异不是吗0.0？

哇，看来现在每次要人家承认错误的人，对你自己而言承认错误也很难囉？宁愿讲一堆五四三，也不愿意解释一下你的推论~推论“团长早就知道揍敌客两老要杀他”，宁愿留在大楼被宰的理由www

我错了阿 团长啥都不知道 他是靠运气

团长根本不是靠“运气”，你还是不懂何谓应用战术。

一直以来我的理解大错特错了 他是运气好来着他不知道两老要杀他 但他就这么刚好雇用伊耳谜然后又这么刚好雇他马上杀掉十老头 然后又这么刚好知道要拖延时间等伊耳谜杀十老头就不会被杀了你的分析实在太厉害了 毫无破绽 我无话可说惹

你根本说反了，团长要雇用伊尔迷杀十老头，刚好十老头也是雇用揍敌客家的人要杀侵入者。可以从漫画看出，十老头根本没有指名要杀旅团，而是要求维护现场秩序、杀掉侵入者。

他不是运气好吧～是因为先看预言诗 觉得没有危险而且爷爷不打时 他也很意外 还有问

揍敌客两老如果接收到的是“杀掉旅团的指令”，又何必要客人不要乱跑？还保证他们的安全？很明显接到的是十老头要“

http://i.imgur.com/FwlRFu2.jpg我敢说这家伙一定是来乱的 什么"消灭幻影旅团"

拜托把漫画重温一次，抛开成见，你会看到很多团长细节性的思考策略。

竟敢胡说八道阿 太可恶了

Zx大有预言诗在前 哪需要运气 ？ 库洛洛就是拿定自己一定不会死 才敢去应战啊

重温完了 我的结论是这家伙胡说 你最对

团长根据预言才留下来打 预言说怎样不会死啊 既然不会

预言师也不是铁定阿 几乎一堆都没预言成功 因为能

现在回头看预言很适合团长这种谨慎异常的

根本不知道两老来 找伊耳谜杀十老头也不是因为两老要来 是因为这纯粹是计画而已 不错的解读xd话说谁不找还刚好找伊耳谜 这实在是太巧啦http://i.imgur.com/FwlRFu2.jpg没有要杀旅团 没有要杀旅团 没有要杀旅团

OK我收回那句没有要杀旅团~这部分是我错了。

有要杀吧@@！ 但团长不知道会有谁来杀

有道理喔 在知道旅团从四面八方来的当下 来的刺客怎么可能是旅团呢?

这刺客肯定不是旅团阿 大概是不知道哪来的路人甲

台湾中文版是这样翻译 意思上也是杀旅团所以之前才跟zx讨论过 为何他们要先对付团长明明团员比较好杀

END大 你说的小滴问题阿那石头是外面带来的普通石头阿

那是网络上某些版本翻译错误

知道是旅团，就直称‘有旅团成员潜入大楼’，何必拗口讲‘有刺客潜入’。

而且我后来发现拿石头还能拿去作鉴定 所以应该是我

台湾中文版是这样翻译的

的推论较合理吧不管是哪个版本 石头都是没念的

http://i.imgur.com/Pg5h7vc.png 游戏外所以是游戏外的石子哪有什么念问题?那当然可以吸阿

那是翻译问题好吗...！您看谁翻译的我贴官方漫画的哦"或"&"就像" 翻译上造成两种相反解读

http://i.imgur.com/unCLSzl.png版本的差异

但是这部分 不是应该以官方为准吗 zx大？

http://i.imgur.com/ThR9f7f.jpg 成分两边都是官方阿 一个台湾 一个香港所以说那石头不管是哪种 那都是真的石头

是真石头没错 但是台译：GI岛的真石头，港译：外面带入GI岛的真石头好吧 无意贬低官方港译 以日文为准

不对阿 那本来就是真石头 我在说什么应该说那就是随处可见的普通石头 能卡片化是因为gi岛本身巨大的念系统 这就跟在岛外不能使用gain还有book一样

我怀疑是操作系能力 理由是以尔迷可改变人的外观 那改变石头外观成为卡片 像操作系能力Book像 具现化能力...Gain像操作or具现

我"个人猜测" 应该是具限化能力 因为你想想至今为

我也不肯定 你不用说我脑补 作者没解释这边

卡可能是具现 但石头被弄去哪了 移动石头的是什么能力

岛外其实有用过gain 圣骑士的首饰、蓝色行星、同行

可是空间移动类型像是放出能力...磊札的部下 打拳那个（把手瞬移到对方下巴）和雷欧力打金...

如果单就卡片化这点来讲 就是具现化吧岛外那是要破观阿 正常情况无法用

卡片又可以被库b复制 但没功能...所以库b能不能复制出无功能具现物 又是另一个疑惑点

卡片本身就是具现化产物了 所以酷逼能复制外观但

我同意卡片是具现 那石头是被放出系or具现化系弄消

这只能猜测 有可能是在喊gain的瞬间 系统就瞬间

书的争议挺无解的 即便有书 是靠着转校生还是库逼能力

我一直没肯定能吸烟 不过菸草可以啦 但是c太慢也没

莫老五是不是用菸草这真的不知道 他吹出的烟的量

转校生如果判定具现物算外观 确实也可能可以弄出来

那根烟斗八成随时都被念包覆 被尤匹打也没爆

而且执著吐眼鱼没意义 不好用就用大裹巾 打不赢就跑被监狱就念鱼试试 反正都只是尝试破解看看 你不用先入为主觉得我说话就是库洛洛赢我只是喜欢讨论他这堆怪能力能干嘛

启动书签 瞬移敌人+便利大裹巾 中了就是秒杀 不错的组合技凸眼鱼如果不能吸收莫老五操作的烟 那只要命令凸眼鱼

说真的大包巾打莫老五感觉最没用阿 不是我要贬低这

吸莫老五的衣服 全裸的就是真身

不能禁瞬移 起码知道坐着 可以瞬背后的人

还不如吸他墨镜

都行阿 能吸的就是本尊

富奸不解释又让他用 真的很希望解释一下

就吸了再造一件衣服就好啦

莫老五可以把全部烟偶瞬间变形 没衣服又如何

复制紫烟兵 盖人证 会发生什么事？！

当然可以用菸再造 但位置已经先行曝光了

条件应该是很严苛啦 瞬移蛮op的

这只是要找寻莫老五位置的方式 即便莫老五事后有办法

用烟再造再混如分身就好啦 而且你忘了莫老五的烟

曝光一次又如何 想想团长好吗 躲掉有何难

莫老五分身少说也有个几十具耶 就赶快变换位置就好啦 而且还有浓烟密布别忘了话说这都是漫画内莫老五用过的能力阿他的分身连讲话都能了

瞬移也是团长用过的能力阿xd

但是条件不明阿xd 莫老五我讲的都是他真的用过而且

要识破莫老五的分身、把莫老五拉近近战的手段

重点在 团长自己也超爱弄分身 自制人偶200个+自己额头也爱人证 好难找到真身

团长的就是有用过啊 你总不能团长op的念能力 就不承认硬要说限制严苛 这标准不一阿

是用过可是条件不明阿 我没说错吧 那时候团长坐着

瞬间可以做200个自己人偶吧 起码50个肯定可以 剩下只

而且又知道信长的能力 那我能不能说瞬移要知道对方

莫老五也很op也条件不明 为何能用 团长就不能瞬移

你自己加这么多限制xd 还要坐着五秒xd 你真的论点很扯

要看在哪打啦 在一堆人多的地方团长就能边造边跑了

所以我说条件不明的能力干嘛说出来讲 没意义阿

他不是一开始也不太知道西索能力？

人少也可以边造边跑呀 都造跟自己一样的就好了 而且瞬间量产下令就是逃跑 然后自己边造边跑 一堆逃跑的库洛洛 要追哪个莫老五的姓名很难到吗0.0（抓头）要约战不报上名号xp 不过讨伐蚂蚁后应该很出名 好查吧

姓名也是我脑补阿 搞不好是要知道对方老二大小都有180分奴隶这种能力了 完全有可能阿

我直接回文 这种讨论方式太扯了 还对方老二大小xd

杰诺实力目前还深不见底吧，只是说了句话就被强制拉低水平了...

拥有无限多种能力的团长，居然被说应变力很低...