354一出 不论国内外都在讨论怎么一颗7公斤重的人头就能打伤团长?
其实这点还是能合理解释的
首先根据周的定义：用缠使念缠绕在身体所接触的物品上来强化物品
能确定西索确实没在人头上用到周
但是西索可能还是有用到念来强化人头 就是运用放出系的技巧
也就是西索可能事先就将气灌在人头上后(例如砍头完就先偷灌或是追团长时趁机偷灌)
再用能力拉过来打团长
这样威力就算不如周 大还是有强化到人头
有人可能会问西索的放出系只有60% 而且经过一段时间后气可能会消散
这样怎么可能打伤团长
但是看完系统图后可以发现 特质系是在强化系的最对面
也就是特质系能力者在攻防力 一样的气量只能发挥40%的威力
而西索放出系能力则是有60%的威力 而且还要加上伸缩自在的爱的加速度
再来 团长的腕力排名在旅团排行第七 比玛奇还低一名 而西索是第三名
这个排名基本上可以看成身体强度 也就是团长的肉体强度比玛奇还弱
而玛奇的防御力是这样
http://i.imgur.com/0BOJrH2.jpg
在有防御准备的情况下 照样被当时还很嫩的奇犽一击破防 打断肋骨
而且玛奇还是变化系
也就是说 其实旅团等级的攻防力与身体能力其实"并没有很强"
还有一点 团长并不会因为神的左手 恶魔的右手而使攻防力降低
因为耗掉的气就已经是耗掉了 损耗到的是POP
团长并不需要一直支付气来维持人偶存在
而是耗了100气具限化一个人偶 然后就没了
并不会对AOP造成影响
会降低AOP的是"人类的证明" 因为团长必须一直耗气维持住能力 人偶才会活动
但是才30具人偶 而且下的指令也相当简单 这损耗的气应该是非常少
像莫老五能一直维持高复杂性的50具烟人偶还能一边战斗
磊札也能维持超强的念兽14只还照样丢出一击就能打歪西索奇犽等人的球
所以30个人类的证明对攻防力的影响绝对是微乎其微的
而且团长第二次受到攻击 是在有注意且有防御的状态下被打到
http://i.imgur.com/zN0JRxX.png
也就是团长绝对有用坚来防御
而且防御部位气的比重绝对超过50%以上(除非团长流很慢)
其结果照样是吐血
综上所述 团长会吐血的理由只有一个
就是他肉体强度不强(低于玛奇)+攻防力其实也不强 导致他吐血的结果
这也是为什么他打西索要用这种超龟战法
因为西索不论肉体(腕力第三)跟攻防力(变化系)都高过团长
西索之前被团长偷袭也没明显伤势对比团长这回吐血 其实就很明显了
也就是说直接打近战 团长绝对没胜算阿
而这话会起争议的原因就是太多人把团长与旅团想的太强了
尤其是团长打揍敌克父子印象分加很多
但其实重看漫画就发现团长根本也是从头到尾都再躲 与这战没分别
其实蚂蚁篇富坚就已经把旅团强度定位过一次(兵蚁~未开发师团长)
这次也只是在定位一次而已
作者:
wixter (hmm)
2016-05-22 00:35:00团长吃下席巴的气功也只有衣服破而已除非西索在席巴之上，不然团长防御力应该不弱吧?
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:43:00维持的情况下会吃外显气量欧 所以垒扎和莫老五用人偶的时候自身可用的气都会变少
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 00:44:00真的太多人把旅团想太强 蚂蚁之战 强度定位就那边
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:46:00因为神魔只要撤掉书签或阖书就会完全失效所以应该也是维持
又，将30个普通人强度的肉体变成有某种基础强度的念能力者，或著是团长提供很多气
真正一直在耗的是人类的证明神的左手 恶魔的右手就是复制出的物品可维持一天
至于说旅团的强度，没有一定的强度，像是西索这种杀人鬼，为什么还活着？
也就是说用100气具限化出一个物品就不用额外耗念维持 除非你要让他超过时限才需要重新灌气才是
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:49:00如果拿掉书签或阖上书也不会消失 那不吃外显气量合理但是会完全失效表示使用者对该物体仍有控制权 应该就是吃外显气
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2016-05-22 00:51:00那颗头是被具现化出来的 本身其实就是气团 这也有可能
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:51:00外显气比较像是能控制的最大气量 也就是全部在自己掌握下的
团长是因为阖上书就等于"解除能力" 而气就是直接没
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:52:00气总量 所以我觉得只要神魔可控制就会吃到外显气量
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:56:00反正这也是没明说的部分 怎么解释看个人
如果人偶只是普通人的肉体强度，旅团腕力排行第三的西索，应该只靠轻拳就足以破坏人偶，可见“人类的证明”赋予了这些人偶相当的基础念能力。（团长都有能力用手刀轻松的把妮翁断头..）
作者: cacoi (靠邀！图咧！) 2016-05-22 01:18:00
搞不好是西索的第三种能力：么兽重的铅球灌注了西索的念后 即使是7公斤的头 也能变成700公斤的凶器
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 01:25:00具现化虽然维持不用耗气但是制造一堆人偶应该用了不少感觉团长念的量不是很够啊 自身的防御保护不足
一个人的手通常比头轻，灌注了念的拳头可以把念能力者打得吐血，为什么有人会认定灌注念的人头没有威力？
楼上因为西索是变化系念能力者 只要气远离身体 威力就会下降
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 01:54:00人头流星槌应该没远离到哪吧 看他尻团长顶多几公尺
人头和西索之间用念索相连，不算是离开身体吧？再说，变化系的桀诺可以发动覆蓋整
没接触身体就是离开了 所以我才说是用放出系60%圆也是缠的应用技而已
已经算离开了 这也是为什么西索伸缩自在的爱 有距离限制
个大楼的圆，龙星群的威力足以打穿天花板，同时对蚁王造成牵制，同样是变化系的西索，就算说比杰诺弱上不少，也不至于那么不擅长放出系吧。西索那个距离限制是“念”离开身体，也就是两端都没有和西索相连，现在是有一端还
但西索因为不是放出系念能力者 只要念能力远离身体施放
所以我这篇才说不是用周而是用放出系灌气周的话会是80% 放出系只剩60%如果放出系修练不到位 那更低
60%强度很够了..再说一次，如果西索本人没有超出规格的强度，以他这样一个疯狂的杀人鬼，早就被其他非职业猎人、杀手或念能力佣兵讨伐掉了。如果认定西索的实力大致等于旅团平均，那么旅团是相当强的。
超出规格很难定义 友克鑫旅团算超规格 但到蚁篇就跟中阶蚂蚁差不多而已 楼上提的对手在猎人是杂鱼戏份
蚁篇要说苦战嘛，柯特对于旅团的通关速度异常惊讶，从这点来说，嵌合蚁篇的那一段显然描写的不好。
蚁篇的念能力实在太狂了 像是奇犽他爷爷的龙星雨威力扯到暴 他还是变化系念能力者耶
进一步说，如果是杂鱼，惹上十老头的时候就该死光了。
会长的百式观音更不用说 还以为是跑到隔壁棚通灵王去了
记得贪婪之岛篇吗？13个人的念能力覆蓋整座贪婪之岛。记错了，贪婪之岛有几个GM?
贪婪之岛阿 现在去黑暗大陆带那13个人应该蛮不错用的
十老头和阴兽很明显比旅团烂吧...贪婪之岛我个人认为会有制约 不可能能力可以到处用不然就真的太OP...不过一切还是富监说的算...
贪婪之岛一来是在现实进行 二来卡片跟实物确实可以携出使用
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:30:00旅团实力是强 但就在蚂蚁队长层级 但还是跟杰诺等级差多
黑帮可以用钱请来念能力者，例如费婕，她在诺斯拉帮的测试中被“屋簷下的11人”以自动步枪（轻机枪？）突击，费婕在那一瞬间冷静的抓了旁边的人挡在自己前面。像是费婕这个等级的念能力者，富兰克林用双手机关枪一下子扫光一大群。
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:34:00旅团跟漫画后面出场的人ex莫老五等 实力比 相较就逊色多了
可能有点记错，费婕活许是被“屋簷下的11人”用手枪突击。
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:37:00楼上从哪边看出莫老五不敢去讨伐西索 脑补程度太多把
他没有不敢 他只是自称他是非武斗派 都敢单挑三护卫了虽然是没赢拉
莫老五讨伐西索干吗 西索都正大光明的走去投票结果12支也只是问他"杀人狂来干吗?"
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:39:00要推理请跟剧漫画画出的来猜测 别过多脑补幻想好吗
作者:
bg784533 (bg784533)
2016-05-22 02:43:00十二支有收到讨伐西索的指令吗 没事动手干嘛？
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:44:00十二支无缘无故要对西索动手做啥? 这颇好笑
揍敌客家族的影响力足以把拿尼加许愿代价造成的几十人死亡事件压下来，你以为他们很弱小吗？
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:45:00那怎不说会长不敢讨伐旅团杀人集团 是不是比旅团还弱
为何突然出现那尼加? 那个当初分析可能是黑暗大陆的
作者: p123yt 2016-05-22 02:48:00
然后呢？西索爱杀(猎)人十二支就要出手的话十二支光整天去杀人就饱了
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 02:50:00他们不知道是西索杀的吧 只知道伊尔迷有找帮手
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:50:00别理某楼好 脑补幻想真多 那我来说会长比旅团还弱好了
作者:
buckz (buckz)
2016-05-22 02:50:00旅团目前没打过什么很强的敌人 但并不代表弱
话说上次选举篇发现 猎人协会里能打的就那几个...
作者:
buckz (buckz)
2016-05-22 02:52:00蚂蚁篇的旅团不都是在虐菜吗 怎么变成定位了呢
问题是西索去投票前根本没杀人阿 你是看到哪个世界的猎人了还有旅团打成那样 还叫虐菜喔 你虐菜的定义也太大了吧 两个被抓住过 一个被打断手 结果这还叫虐菜 挖哩
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:56:00没人说旅团弱好吗 是飞坦打蚂蚁之战 就能推测旅团实力位置不懂 怎么就是有人非要强调旅团不弱 很强 强如杰诺等级
题外话以旅团的知名度跟凶残程度 早就该委任猎人协会
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 02:58:00旅团算强的啊 至少他们打赢爆酷儿打不赢的杀残小队
杰诺和团长对战时都说十之八九杰诺赢了 代表差距还不小 除非团长跟大杰一样用特殊誓约制约才可能赢吧
旅团好像也没很凶残吧 不是很久才聚一次嘛应该说 又不是每天搞屠杀 久久一次而已 猎人协会
考试的伤亡搞不好都是旅团的好几倍爆酷儿打不赢会念的人面蜘蛛吧 要不是他太笨抓到还不杀 小滴就无惨了
至少是漫画里最凶残的犯罪组织之一 光是把骷颅塔族灭族
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 03:03:00爆酷儿是真的很倒楣 被杀残偷袭 躲起来结果又被彼多发现
爆酷儿要不是奇犽在最终试验时弃权 很有机会是拿最后一名的 然后猎人试验落选
猎人世界的格差社会是我们难以想像的...爆酷儿就类
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 03:08:00旅团是真的不弱啦 主要是讨伐队都顶级高手
似我们现实生活常见“高手”的角色而已如果我们世界拳击冠军是100分 那猎人世界的拳击冠军我认为至少可以拿1000分以上...
战斗组跟未开发师团长差不多本来就不差了吧?蚂蚁不会念就能干掉能力者耶
只是某些人一直把旅团想成仅次于护卫的高手 这真的有点神话过头了
因为奇犽、小杰就能干掉兵团长 小杰还干掉数名兵团长
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 03:15:00真的很多旅团粉丝把他们神话了 明明就有画出来强度如何
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-22 03:17:00其实旅团定位真的很明显了... 跟没被普夫强化过的师团长一个水准 现在就看团长西索会在哪了 目前来看感觉没有强过战斗组多少
奇犽现在这强度 我真的觉得他开神速能打全团杀几个非战斗组还能全身而退 他打尤匹的强度真的太强了阿小杰直接被秒杀吧 他不会念了
我觉得尤匹会被奇犽的落雷电到麻痺真的很有意思还是说尤匹的弱点刚好是雷(干又不是某宝X梦)
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-22 03:26:00奇犽打兵蚁那段 把兵蚁换成旅团功能组 就能知道打起来会怎样了..
尤匹被电到麻痺是因为没有心理准备，他自己说有准备的话被电到也能马上反击
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-22 03:27:00而且旅团战斗组跟功能组强度真的有不小落差
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-22 03:33:00剥落列夫更惨 战斗圆舞曲开完原本以为赢了 结果对方无伤站起来嘲讽...搞的他最后直接开大
对某些旅团脑粉来说，旅团是最强的。窝金>大杰，团长=桀诺+席巴
毕竟团长跟杰诺是有近距离格斗过的，要说他实际上身体很脆弱，我真的很难想像Orz
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-05-22 10:31:00
不对 因为团长有被杰诺抓起来打 以他目前的破防御力 被杰诺狂打时手脚早断了要我解释宁愿说中了第一下还晕晕的 后面那下只有本能防御
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 11:03:00腕力排名没任何意义啊 都有念了
作者:
GARIGI (咖哩鸡)
2016-05-22 11:05:00有吧，腕力的表现，多少可以参考肉体的强度值
作者:
ChenWay (Chenway)
2016-05-22 11:12:00团长特质系啊，强化系能力打伤他很难理解?
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 11:19:00窝金在绝状态酷拉一拳就让他吐血 旅团是人类又不是蚂蚁其余团员腕力排名差异也不会太强或太弱
作者:
cashko 2016-05-22 11:52:00强化系的信长腕力比团长还弱
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 11:59:00什么系和力气又没关系XD
团长的职业就是盗贼啊 因为职业的特殊能力所以能使用多种道具(能力) 不会主动跟人打肉搏战吧
作者:
tree85 (树)
2016-05-22 12:09:00分析不错
作者:
jjimmy (注意健康 关心家人)
2016-05-22 14:04:00其实奇犽跟小杰连一个师团长都没打败过，不过有让后来连败两个师团长的最强兵队长（表现上）认输。然后说到普夫的强化，他也只是帮那些师团长开发新能力，体能跟念总量并没提到也有跟着强化。基度还因为有新能力心态变得更散漫，先被莫老五智取（离开空间后他如果突击不知莫老五闪不闪得过），接着连新能力都没秀出就被秒杀。真要论实战表现，被开发过的师团长没一个打得漂亮过。但没开发后的也是XD还有两只完全没交代下落。表现最好的反而是投靠到人类这边的梅雷翁，因为他自知自己很弱。其他蚂蚁则跟旅团都有相同的问题：自大。如果双方都是一接战就全力以赴，可能今天就不会吵那么大。但旅团表现上最会一开打就全力全开的早早就被酷拉发便当了。蚂蚁这边类似的布罗布塔则是被依家鲁哥用智取>
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2016-05-22 14:14:00特质不是在强化对面 那只是个位子 跟其他系不同库拉皮卡 你会用具现化 去看他再者奏迪克家是做生意在打团长 用这场来看强度根本不准团长明明就是大脑 一堆人以为他肉体强度很高猎人一直不是以绝对强弱来区分的 一堆人看不懂 颇ㄏ
实际上猎人还是有绝对强弱的就连比斯吉的表都有绝对强弱 怎么会没有呢?
作者: asd90267 (快乐鸡) 2016-05-22 15:08:00
所以这场团长用他尊贵的大脑策动一连串缜密复杂的必胜招大费周章 结果打成这样 还真是头脑超强
作者: hugr85 (hugr) 2016-05-22 15:31:00
猎人有绝对强弱好吗... 去看比斯吉 教导那一段
作者:
GARIGI (咖哩鸡)
2016-05-22 16:45:00没有绝对强弱吧??比斯吉认为是一个"范围"，例如A状况好对上B状况差，他有举例。
范围就是有绝对啊 举例尤匹80-100 东巴8000-10000尤匹状况再好一样被东巴取下首级范围之外再怎么搞都没用他是认为奇牙太小心连范围内都不敢打 但那图反而体现状态差距也只能差到一个范围
有 a跟d就是绝对强弱 a状态最差还是比d强奇犽的状况他是a 敌人是d 他会强行把敌人想成c甚至b的强度
作者:
GARIGI (咖哩鸡)
2016-05-22 17:45:00我懂你的意思，但是我认为比斯吉想传达的想法重点在于"没有绝对的输与赢"。因为状况好坏是很难控制，人人都想在状况好时战斗，可是实际上却不可能~~
问题是实际上是有绝对的 例如会长打爆酷儿而比斯吉的表也是有话出绝对
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-05-22 19:14:00你们都没说错啊 范围也是某种绝对 G大没有绝对输赢也要双方实力相近 差太多就单方面虐了
如果加上誓约制约就能短时间增加最大值例如小杰对彼多就是很典型的状况
周的定义哪是这样，周在原作只有说是“缠的应用技”，没有其他补述，一堆人不知道在脑补什么
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)
2016-05-23 12:50:00你这样粉丝会无法接受
作者:
togs (= =")
2016-05-24 05:31:00其实我觉得作者没想这么多 单纯就这样而已