※ 引述《takizawa5566 (龙泽)》之铭言：
: 前几天跑去看蚁王篇，除了蚁王们开外挂开到我觉得有够夸张之外.....
: 西索呢？啊不是很强吗？不是很喜欢挑战高手吗？人勒？？
: 结果果然只是个会虐菜的变态而已？
: 不晓得是富坚不想让西索崩掉还是怎样，整个蚁王篇西索都没出现，好歹幻影旅团还有登
: 场一下，把流星街的女王给做了。
: 其实仔细想想，西索在猎人里面似乎都是以虐菜来凸显他的厉害，有看过西索在贪婪之岛
: 跟磊扎打躲避球的样子就知道了，要不是有小杰他们的合作，不然西索可能就不是只有断手
: 指这么简单了。
: 西索感觉就是一个“比上不足，比下有余”的人。
: 还是说富坚其实打算让西索后面再发威能？
: 因为西索说过总有一天要亲手杀了小杰。
: 你们觉得呢？
其实在比思吉尚未解说
念能力战斗里面有关气的流动攻防分配
以及"硬"、"坚"、"凝"的使用时机与运用之前
我还觉得西索那两招听起来有够弱的
什么伸缩自在的爱、轻薄的假象
感觉完全比不上桀诺的龙头戏画、团长的偷念
甚至连库拉皮卡的锁链似乎都比西索强
这也难怪 试想想
桀诺的龙头一发出后 距离远又可以控制方向追着敌人跑 超级难搞
团长的偷念一旦完成 对方的能力被偷就完全无法使用 无法使用能力者只能被团长压着打
库拉皮卡则是一旦锁链抓到人就强制入绝 而且那锁链还可以自由控制大小还可以用绝隐藏
相比之下西索黏力超强、伸缩张力强劲、能够模仿外型质感这三个特点就失色许多
直到比思吉教导小杰、奇犽气的攻防
富监总算对念的战斗全貌做了较完整的交待
平常状态下 念能力者全身攻防力假设为50%(右拳50% 身体也50%)
而使用硬即是将气全部集中在某个部位 例如:右拳
此时右拳攻防力100% 身体攻防力0%
将右拳打出 对方不使用硬是接不下这拳的
但此时身体攻防力为0% 只要被对方的一点点气扫到就会受重伤
飞坦就是没料到自己使用硬去攻击女王 女王居然毫发无伤
然后女王在那瞬间发出一点气 就让身体攻防力为0%的飞坦受重伤了
由此可知 念能力的战斗很重视气的流动
例如瞬间使用凝让右拳攻防力上升至70% 身体攻防力降为30%打出
对方不赶快让将被打中的部位上升至70% 准备接下的话 就受重伤了
而气的流动也会透露出念能力者的动向
万一气的流动性太过明显 就会变成小杰被拿酷戮狂电那样
桀诺描述会长气的流动沉静吓人 不管是谁都无法从他气的流动读出下一波攻势
这是极高的境界 会长强大的地方不只百式观音而已
那西索到底强不强?
我们来回忆一下 小杰在天空斗技场对上西索之战
西索问了小杰一个问题
伸缩自在的爱是何时黏到小杰脸上的?
答案是在双方聊天做性格分析的时候
之后西索开示
在面对面的体术战斗中 拳来脚往的情况下
除非闪过西索所有的攻击
否则是无法防住西索把伸缩自在的爱黏到身体上的
那么黏到身体上又如何呢?
当气的攻防战拉锯的时候 西索对身体攻防力弱的部位解除黏性
就可以对此部位进行攻击 让敌人像华石斗郎一般被满身切割
而西索的念 弹性又够强 黏性也够强 能接下磊札的超强杀球还附带黏住
配上西索的体术 加上各种运用模式 完全防不胜防 难搞到炸
比如说 把你的脚黏在地上不能动 速度再快也没用了
所以说西索强不强?他的招数很吃运用、战术跟瞬间反应
乍听之下觉得不强 但实际上 要看使用者的天分而定
而富监笔下的西索 无疑是这方面的佼佼者

西索的能力跟后期角色比起来就是不强阿喜欢一个角色自然能帮他想出一堆作战方法 但实际上西索的能力跟本身实力和后期角色比起来就是弱掉就拿你举例的磊札好了 一只念兽就能让西索骨折那十四只念兽一起上围殴呢 磊札在丢几个念弹配合呢西索恐怕连念兽都招架不住就被打死了吧再说同样耍心机打智慧战的莫老五 用监狱锁关起来再用紫烟机兵队围殴再用烟绳偷偷绑人 花招也是一堆或者是奇犽 直接落雷麻痺神速贴近就摘头了诺布也可以到处神出鬼没开窗者直接秒杀阿西索是强 但跟后期角色比起来就变成只能虐菜了

念的战斗不是两个人站在擂台上用数字比大小，可见楼上没搞懂

不是比大小又如何？还是有能力强弱啊

念能力跟武术一样没有强弱之分，习武之人才有念能力是看使用者怎么去用它

别嘴砲啦 你硬要说他烂 他当然烂ㄚ假如今天西索全力发出的气量做的黏气超多 体积超大直接把敌人包在里面 你会说他不强? 连王都在里面饿死了末老五可以做那么多烟出来 或许西索也能做超大坨黏气

没实证的假设不要提 没说服力念能力强弱不光取决于能力应用 还有基础念量基本功

看漫画还要实证欧... 我讨论的不就是他能力的发展性?取决于念量还需要你讲? 当别人都看不懂欧

不然勒 还得说假如气超多体积够大 那每个人都气超多用硬打一下对方就死了要讨论当然从实际上显示的来讨论 你都知道取决于念量那漫画中有画出西索有这种程度的念量吗 别脑补过头了

超大坨黏气XDDD. 也脑补太过头

富奸不敢画西索 明显就是怕他破格 不过也不可能藏一辈子啊~出来混总是要来还得 不知道西索什么时候才能真正打一场血战

磊札整体气量跟实力应是屌打西索的，只是战斗过程通常w复杂多变，没意外西索输多赢少

西索打华石都打到断手了

原来猎人从来没停刊 来猎人版看推文就可以知道一切

磊札本来就是屌打西索 当时磊札还要负责游戏运作在没有用尽全力的情况 还可以力压三人 根本强暴了磊札念兽丢颗球 西索就断手指了 力量差距过于巨大西索老是说要挑战强者 实际上根本没有 出张嘴而已

原来 力量就是一切窝金超破坏拳威力多大? 还不是输给皮卡丘

硬碰硬的话 梧桐的旋转硬币就可以绞死西索了,但是西索的战斗可不是像笨蛋想的那么简单... :D

西索和梧桐对决就呈现念能力对决很难说的...梧桐的智力应该也不差..只不过地形不利西索也是脑力强者也许不能说地形不利..西索一开始将森林地形计算在内了..

没错 假如是在天空斗技场打 西索根本无法使用树林高速弹跳也无法使用多角度360度全方位反弹硬币绝招梧桐输在地形以及注意力被西索成功转移这两点上

争什么？掺在一起变伸缩自在的假象阿

梧桐智力不差阿...能当管家又拿把戏教训小杰...应该有些见识...可是就是轻敌加上西索的反应太快了...可能就是西索对战斗的临时反应很强...才会让团长有忌惮吧...

猎人版总是有个分析魔人 好猛

zx大是不是把战斗想的太简单了，讲的好像西索都不会动乖乖被打一样

如果要拿躲避球比赛说嘴的话，虽然西索把球挡住断两根手指，但是也别忘了他跟雷扎互弹球，可见伸缩自在的爱在西索近身的时候，其力量也是相当大的。

战斗不是数学，打架更不能用数字数值计算

西索厉害的地方是会事前做好准备留一手 对华石 梧桐 小杰都有 且就算遇到变量或意外展开依旧冷静处理甚至乐于其中事后还可漂亮收尾 游刃有余 几乎照想定方向离场 后势看好他不打没把握的仗 而是想怎样才可以获得最大利益 或 快乐所以 综合上面 从过程及结论来看 就是他变态及强韧的地方

就是找一个不会变成我被玩的玩具嘛 结论

照楼楼上的讲法 西索不就火箭队等级(设陷阱坑人) 对拉 火箭队

会纠缠在西索能力 应该是JUMP系看太多的影响

的确是菁英没错 虽然很多人无视这一点 不过这也是有理由的~

西索弹磊札那球手指全部都断光光 而且这还是活生生被拉断不是直击被打断 反观磊札无伤只有鞋子磨破这攻防力的差距已经差不只一个档次这种文也看过很多次了 通常都是说念的战斗没有绝对之类的 然后西索可蚁黏住对方手 黏住脚 要黏哪就黏但讲来讲去事实上西索跟后期角色比就是弱掉上面连把王包住饿死这种话都说得出每次很多人都把西索的念讲得坚不可摧牢不可破结果连磊札的一只念兽都拉不动 还差点被梧桐绞死完全无视功防力的差距 够不用讲西索还是变化系气离体外就大幅削弱 更不用说把人给黏住不能动了气没有离开体外就已经连念兽都拉不动 离开体外是想黏住谁 黏住脚黏住哪爽爽黏这种情况根本不可能像这篇说的黏住脚黏住手 除非气不离体 不然根本不可能当然西索还是算高手 至少我认为西索跟旅团打应该不会输 但跟磊札莫老五比还是有差距吧

西索接念兽的球不是说没有多用气保护手吗？

ZX完全结果论阿...别忘了躲避球是游戏 西索是在享受过程他只是在享受包住两个主角的感觉吧>////< (金变态所以你永远用结果来论 那你根本不懂他的乐趣： ）这就是富坚厉害的地方 可以塑造出超出一般人思维的变态断手断脚什么的都没关系 只要觉得好玩就好奇犽大哥也是挺变态的...他说要死掉永远活在奇犽心理那表请也真令我难忘阿.....

的确躲避球规则限要接 但从磊扎动作也很明显能看出他技巧高超吧 连比丝吉都暗自称赞 照这样看来 实战时西索的确不必硬接磊扎的攻击 但被打中的机率也不低吧 两人威力差距也很明显 虽说念能力者对战有不确定性 但西索看来是输多赢少

zzz zx有事吗 出门走走交个女友好不漫画本来就是天马行空 讲的好像自己是猎人小博士好厉害一样 颇呵

楼上你人身攻击了吧? 你管他要怎么说? 这理是猎人版欸

这样算人身攻击，那就是文字狱了喔

某人真的自以为过头了 西索真的很强 只是不算最顶尖而已 西索应该能屌打九成五以上的念能力者了是高手 但是遇到会长 蚁王 金 大杰之类的 应该只有被虐

西索哪里黏过磊札手啊 他是把反弹过去的球黏在磊札手上让他弹不走而已那种情况球的力道那么大 让他弹不走就叫能黏住不能动要护航也不是这种方法体重重拉不动这种说法更好笑 那只念兽是能有多重 搞不好他根本不是实体 你不要忘了在场所以人都是能力者 拉不动纯粹是因为念兽够强这篇根本就在无限上纲西索的强度 磊札随便一只念兽就打断西索手指 随便一球打到都能杀了西索攻防力差距这么大结果你说放出体外的念60%就能黏住磊札 根本就是胡扯

好多人都高潮了 哈哈

太神啦 猎人小博士猎人看这么多还能讨论磊札跟西索的强度 300多集都白看了猎人又不是神奇宝贝，命中率点高就比力量跟属性喔

你怎么知道念兽有实体 放出跟操作就能做出念兽 根本不需要实体 你从哪看出磊札念兽是具现化的 还重量勒而且西索哪里没用念护手 明明就有用你说超强的伸缩自在的爱防御还不是照断 你是看哪版说没用啊磊札弹不回来是因为他被球巨大的推力整个往后推 根本不是因为黏力强你的推论你觉得合理 但我觉得就是胡扯 把连念兽都拉不动的念 说成放出体外只剩60%还能黏住攻防力远胜的磊扎这不是胡扯是什么 根本就是脑补真要说合理我的推论比你合理多了 同样是闹补 你说西索能用60%威力的念隔空黏住攻防力远胜的磊札让他不能动这哪里合理 完全不合理 根本是在神化西索

每次分析文都有z大

其实关于念兽这点 念兽本来就不需要有实体 目前为止的大概只有华石的分身比较确定是具限化出来又实体的而磊札的念兽完全没有具现化出实体的必要也能做到一样的事 照理讲应该是没有实体才对 放出+操作就能做到了 磊札没必要再把念兽具现化出来磊札的念兽应该就只是一团气而不是有实体的念兽才对再来你说西索拉不动是因为体重 我想你也太小看西索了 你不要忘记猎人里面几百公斤的重量要举起像喝水一样简单 不会念的小杰都能轻松推两吨的门了而且念兽很可能根本只是一团气而已退一步来说假设磊札念兽真的是实体化好了 要让西索因为体重原因而完全拉不动 那到底要几吨啊? 至少也要好几十吨以上才能让西索完全拉不动 这也太不可能了吧 然后好几十吨的念兽还能行动自如飞来跳去这简直也太匪夷所思了 体育场就算没被踏烂至少也要有震动吧合理推论应该是念兽够强 强到西索拉不动才对 这怎么想都比一只念兽几十吨重来得合理多了应该说如果念兽真的有几十吨重 那磊札才真的是强到匪夷所思所以到这能合理推测出西索要黏住磊札本人 非常难首先光是要接近就是一个问题了 伸缩自在的爱只有十公尺内有效 西索面对磊札跟十四只念兽 念兽还每只都有一击把西索打到骨折的能力 磊札本人更是一击就能杀死西索 在这样条件下离磊札那么近 非常不智磊札还能丢曲球 念兽战术变化多端还能消失出现而西索本身也没没办法对磊札造成有效伤害 攻防力差很大 而要黏住也不太可能 磊札本人一定能扯断或叫念兽拉断也可以所有条件西索全部占下风 但是照比斯吉的那张表来看就算本身实力磊札能屌打西索 但西索还是有机会赢如果磊札状态很差 而西索状态完好 地形也有利 那西有造型不一定代表有实体 例如最新连载国王的守护念兽 长的跟鬼一样丑 还那么大只 但很明显普通人根本不可能看到 能看到岂不吓死? 而且国王也不能做交通工具之类的 再来说一样是最新连载 那个壶内的精灵 造型比磊札念兽可爱多了吧 但很明显身为普通人的王子也根本看不见 像猫女操控士兵的念兽 普通人也是看不到其实自己也说念兽因为够强才能让西索完全拉不动了你认为磊札的念兽没有重到夸张(假设有实体) 那这还是代表磊札念兽够强才能够让西索拉不动

变化系的念离自身越远强度越低 在那种距离或许拉不了念兽 但是在近身却能有反弹球的力道 请考虑

然后最后一击其实算是小杰的球才对 而且西索是光用拉的都被拉断十只手指 这直接被直击 就算不死也是重伤快挂了 念兽随手一击都能打断西索手指 磊札本人丢的球如果直接打中西索重要部位 西索也差不多要挂了再来你说的"参考华石斗狼" 这又要说到攻防力了首先华石斗狼攻防力完全无法跟磊札比 再来 你说的那种方式 气以离体 威力只降到60% 在接下来这还要磊札不用凝的状况 简而言之对磊札这种高手来说不太可能而且其实磊札移动超过十公尺这招就破功再来你说的西索强度问题这也不难 只要把伸缩自在的拉超过十公尺就解除这招了 应该说怎么黏到都是大问题 在十四只念兽跟杀人念弹下要怎么接近磊札十公尺内 念兽还是自动操作型阿喔对了 还有酷拉皮卡 是用隐 不是用绝其实很多念兽本来就是没有实体 你跟我争这个挺没意义的 具现化出来又要用隐 那其实直接用放出系就好其实念兽讨论很多次了 你去google一下就好

笑而不语 http://ppt.cc/3BbJ

还有磊札的念弹只要有丢球的动作就好 我想以那种高手这动作在战斗中应该是超快速吧还有丢不丢得到其实这也不是我讲的重点 我其实只是要强调念弹威力而已还有念兽其实能直接肉搏不一定要丢念弹阿其实说这么多 比斯吉那张表就能够说明白了你举例的不太对吧 这好像跟念兽是不是用隐没关系具现化的东西很少有离体的 因为强度大幅减弱一般念兽只要放出系+操作系就能办到 而你说的情况是要用到放出系+操作系+具现化系 还有用隐让普通人看不见 根本不需要这么麻烦困难念兽的问题你真的上网姑狗就能得到解答了 我在这边一直解释还挺累的至于磊札跟西索强度 反正我个人认为两人满状态 那磊札可以屌打西索 毕竟攻防力差距跟能力就摆在那那你认为西索能赢 你就这样认为吧念兽你真的上网姑狗就好 我懒得解释了还有很少也不代表没有 华石就是一个例子 不够强又用这种招 最后被西索呛说"败因是内存不足"对了 设定上念兽就是归类再放出系 你上网查就好了阿好吧 那你就觉得我脑补吧 你继续觉得念兽是放出系+操作系+具限化系 也可以 反正我没损失上网姑狗一下"念兽 放出系" 就能出来一大堆 你也懒看到了 你又说都是脑补 那我也没办法 就这样吧

我是认为念兽是跟云古在第七集讲华时分身一样“可是他却选择做分身 这是具现化的能力 操纵分身属于操作系 需要复杂高等的能力”简言之 除非讲出富监哪集提到或者设定集之类的提到否则没啥说服力

说真的 你只要上网打"念兽 放出系" 就好

我实在懒得在这点打转 大家解读不同根本难有共识作者又没提过 太没说服力了

其实黏住不一定要直接拉 就算在现实 只要重心比较不稳时一个推拉都可以造成很大的影响 拿念兽拉不动...废话人家站好好的 不过西索的能力真的不强

百式观音比较强 西索要黏很多只手

难道你上网查"果列奴 猫科"得到的结果也要拿出来讲吗

一堆脑补+中二想法 不予多做评论