Re: [讨论] 酷拉皮卡的师傅的分析是否错误?

楼主: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 09:59:49
※ 引述《sussj (fwe)》之铭言:
: ※ 引述《wayne1027 (曲高总是和寡)》之铭言:
: : 酷拉皮卡的师傅说(以下简称师傅)
: : 离自己的系别越近越容易修得,这个可以理解
: : 可是他的效率论是否是错误的? 比如具现化离强化两格只有60%威力
: : 可是实际上
: : 甘舒的能力来说,路人表示他的具现(炸弹化)、操作(定时)、变化(一搓(如花的)火药)
: : 都已经达到高阶水准
: : 可是这三系根本风马牛不相及
: : 尤其操作跟具现基本上就在对面,按照师傅的说法,只有20%威力
: : 后面磊扎是放出系,但是念兽出现是属于具现化系的
: 念兽是放出系的,不是具现化系
: 放出系特点:
: 气在"身体以外"仍可以保持威力,可以发到远离身体的地方。将身体的气放
: 出。放出的气可改变外型、攻击敌人或执行命令。经过修练甚至可以做到瞬间移动
: (雷欧力,果列奴)。此类属性是最常运用念兽的。放出系的攻击方式以念弹或念砲为
: 主,如:富兰克林的双手机关枪,磊札的躲避球等。
: 具现化系特点:
: 可将自己的气的形态改造成自己想要的东西,即将气实物化,可用气制造出实实在在的
: 武器进行攻击。理论上可以具现出任何东西(物质、空间、念能力、意识...),通常
: 具现物"只要一离开身体就会消失",但是借由修练可以设定出消失条件。以气具现出的
: 武器多半还附加了"独特的能力",而附加能力往往最能代表具现化系能力者的特色所在。
: 具现化系的例子如下:小滴的吸尘器能吸走任何非生命物(如人体内的毒液);
: 库哔伪造的物件在一定时间内附带有圆的特性;酷拉皮卡的束缚中指炼则能将被绑住的
: 旅团成员强制进入绝的状态。
: 结论就是
: 放出系的,可以离开念能力者,自行活动或远端超控
: 具现化出来的东西会附加特殊能力(最重要),而且要念能力者自己来使用,
: 不能离开念能力者或需满足特定条件才会消失
其实我觉得当各系别被描述得太含糊也是问题,特别是具现化系具现出的物品多半带有特殊能力就是个盲点。故这边我认为可以重新分类,特别是特质系的部分,除了许多能力的附加效果应该都属于特质系的应用外,很多能力本身也应该有靠特质系来强化。类似酷拉皮卡的将全系别能力发挥至100%,且既然能有发挥至100%,那么有提升20%30%这种应该不过分?毕竟当初只说明每个人特质系的修得程度不同,理论上当然可能一个系别100%,同时特质系也100%,当然这不是指酷拉皮卡转换系别这种。
目前出现的念能力基本可分成两大类:
A-按照系别分类的纯粹能力
B-混合了特殊效果的能力
以下举例:
小杰 - 猜猜拳,石头 = 强化 / 剪刀 = 变化 / 布 = 放出
虽然综合了三种系别的能力应用,但还是以强化攻击为基本,是相当豪快的能力。
小杰 - 强制成长 - ?
强化系能强化疗愈,应该算细胞增长?但说要强制让年龄提升是强制细胞快速代谢(且还是有修炼的人生),即便是百万中无一也很难说是强化系的效果,故我认为有包含特质系的成分,可能是以强化系为基底,特质系为发动条件,最后用制约与誓约强化。
酷拉皮卡 - 锁链 - 具现化。治愈 - 强化 / 束缚 / 追踪 / 制约
附带五种功能的具现化锁链,错误的开始。由于能力需要,很自然会认为具现化的每条锁链有独自的功能,不然具现出没功能的锁链干嘛?所以具现化系多半带有附加效果的设定跟着冒出,但这其实有违他师傅说的,具现一把剑不如拿一把真的剑。事实上具现出单纯五条一样的锁链没啥不好,锁链的强度与念能力强弱有关,具现化的锁链可隐藏,这两点就比普通的锁链好。
问题回到每种锁链的能力,除了治愈拇指链很明显是强化系应用,其它如束缚、追踪、制约、强制进入绝等能力很明显都是特殊效果,应该分类在特质系应用。且让每条锁链只有一种功能应该可归功于制约的效果之一,如果每条锁链都同时有五种功能,等于同时可以对付五倍的敌人(虽然效果也会跟着下降),不然就是具现出十条锁链有十种功能之类的。这边的特质系是酷拉皮卡一般状态的特质系应用,当转换状态时则可让锁链能力更加强化。
西索 - 伸缩自在的爱 - 变化。
将气变化成类似口香糖的状态纯粹的变化系应用。
西索 - 轻薄的假相 - 具现化。
这个能力的问题在于能模仿各种材质。变化系本身是变化气的性质,故材质应该与变化系无关。具现化则有另一个问题,常见的材质如皮肤或纸要具现应该不难,毕竟酷拉皮卡在短时间内就具现化出锁链,要具现一种材质应该只要长时间练习就能办到,但若材质模拟这件事本身不需要长时间练习吃内存,那么肯定有特质系的应用,特质系让具现化系更简单快速完成。
其他像是天上不知唯我独尊,将气借贷出去可理解为放出系能力没错,但这种超诡异的复杂能力,要说没有特质系的成分在,很难让人相信全是具现出来的波克林的效果。
: : 按照师傅的说法是40%威力
: : 40%威力的小念兽就能丢出会让西索断两根手指的球...
: : 而据称,会长根本是全系练满的状态
: : 所以只有两种可能
: : 一种就是师傅是错的,离的远是难以修练或者需要乱七八糟的条件,但并非威力的衰减
: : 所以就算是具现化系的库拉皮卡也应该有机会练成窝金肉体,只是要花可能5倍时间
: : 第二种就是富奸没想这么多...
: : 不知道大家意见如何
作者: angellll (長尾巴的天使)   2014-06-02 10:21:00
强者的天花板跟地板跟平庸的人差太多 导致分系变成笑话XD
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-06-02 12:07:00
不觉得是你这样分的你几乎把所有个性的能力都分成特质系
楼主: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 12:21:00
我就是把所有能力都塞上特质系啊 不然具现化能力比特质夸张正确来说 冨奸当初并没有说明"特殊效果"是怎么来的
作者: chris3381 (chris3381)   2014-06-02 12:30:00
具现化跟操作就在特质旁边~~因此有较大的机率可以附带特殊能力吧~~
作者: ck574b027 (荒围!定厝!贼!妹!)   2014-06-02 12:32:00
并不是特殊能力就等于特质好吗,个性和觉悟定下的制约可以产生有个人特色的念能力,什么叫当初没说明zzz
作者: chris3381 (chris3381)   2014-06-02 12:33:00
是这样喔~~那我误解了~~所以具现化跟操作放在特质旁边,完全只是摆好看,没有任何影响吗0.0?
楼主: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 12:34:00
差不多 其实特质系的表现太像具现化系也是问题 具现出一本能偷念能力的书 具现出一把能把记忆发射出去的枪酷拉皮卡则是具现出有五种不同能力的锁链
作者: chris3381 (chris3381)   2014-06-02 12:42:00
应该不是具现化枪~~是子弹~~这样说起来,小滴的能力如果作者表示他是特质系~~我也相信
楼主: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 12:44:00
所以说 我个人的结论其实是作者描述不够精确 像是制约与誓约能强化念能力 但是怎样的机制来获得附带效果并没有明确说明
作者: ck574b027 (荒围!定厝!贼!妹!)   2014-06-02 12:50:00
红明显,就是制约定下限制来获得附带效果,没说明个头啦
楼主: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 12:51:00
我上面解释了,个人认为而已
作者: sussj (fwe)   2014-06-02 13:18:00
特质系应该是可以平均使用其他5系念能力,混合成自成一格其他5系的都还是会有一个系统能力为主就当作血继限界或血继淘汰的概念吧
作者: selfet (无駄无駄无駄无駄无駄)   2014-06-02 13:28:00
特质系最原始定义是不属于其他五系的能力吧
作者: sussj (fwe)   2014-06-02 13:38:00
土遁+水遁变木遁,木遁不就不属于原本5种基本性质,概念而已并不是说特质系是这样,我的意思是大家可以当成这样理解
作者: newandnew   2014-06-02 13:49:00
特质系单纯就是任何能力都100%XX系附加能力就是单纯的制约 没有互相影响
楼主: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 13:51:00
漫画是说 特质系是特别能力 不见得努力就能修得而操作和具现化有比较高的可能性会在后天变成特质系我建议这整段讨论可以仔细看看第九集第83话的说明
作者: providence (providence)   2014-06-02 15:14:00
酷拉皮卡束缚中指练就是制约而成的特殊能力吧他当时绑住窝金时 有说这是利用制约与誓约而产生的念能力 而且我也觉得要使用制约与誓约是每个念能力者都可以发动 而发展出来的念付出的代价越高 威力才越高因此会特地制约的人不多 大部份的人都还是按部就班的练就念能力像云古、比斯吉他们一定也知道 但他们也没特地跟小杰奇犽说明这个 因为都认为他们2个天份很高不必走旁门左道慢慢的练 就可以练就一身好的念能力当时小杰要参加绝兹绝拉的试验 也问过云古要怎么修练
作者: ck574b027 (荒围!定厝!贼!妹!)   2014-06-02 15:34:00
有直接说的,侠客在十二集 106 回提到附加较难的制约
作者: providence (providence)   2014-06-02 15:34:00
但云古也只跟小杰说不要走上酷拉皮卡那条不归路
作者: ck574b027 (荒围!定厝!贼!妹!)   2014-06-02 15:35:00
有可能做出痲痹或催眠效果的锁链。
楼主: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 16:05:00
看到了 说漫画没提到是我搞错
作者: ck574b027 (荒围!定厝!贼!妹!)   2014-06-02 16:19:00
以水见式来说,要分类为特质系的前提是无法简单分出你是哪五系,特质系有可能五现象都有,也有可能水量增加又变色,换言之没办法确定你只有一系能练到100%就算特质系这样似乎可以说水见式暗示念能力系统只是按照气的性质分类,并不管特殊能力与特质系的关系。因此我倾向认为每个人都可以有特殊能力,但气依旧有擅长跟不擅长的领域,而无法归类的领域就塞到特质系。
作者: newandnew   2014-06-02 19:19:00
猜拳也算特殊能力 是否~库拉也不是因为锁链制约条件换得 特质系能力有没有是非特质系而有特殊能力又可以变成特质系人物~

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