[申诉] Buddha板MartinJu不当行使权力做判决

楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 08:01:02
申诉人ID:hawls
看板英文名称:Buddha
被申诉ID:MartinJu
申诉文章/文章代码(AID):
#1Y9EDb_o (Buddha)
文章网址:
https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1646584677.A.FF2.html
一、申诉请求:
1、撤销原判决(原判决有含劣文;站规对于劣文另有相关规定)
2、恢复文章
二、理由及证据:
引用,原判决截图:
https://i.imgur.com/IY7EmiY.png
(1)判决文,所持理由为:“当代科学无法实验出佛经的超自然现象”
然而,原文通篇文章未有任何提及有关于科学实验,遑论有“以科学实验验证佛经”之类
的言论。
所以,判决文所谓:“当代科学无法实验出佛经的超自然现象”只是无端、不相干的见解

不应该用无端、不相干的见解而入人于罪或罚。
(2)又,//当代科学比历史事件可靠,历史事件又比“诸天所传授、从梦中得来..等等
”更可靠。//
此段话在原文的意思,乃是从正常之理性出发,对“当代科学”、“历史事件”及“从梦
中得来”做可靠度的优先排序。而此排序,乃是正常理智之人,极为合情合理之判断。这
是一段极为正常的言论,任何人皆不应因表达正常言论而受罚。
(3)即便退一步,从尊重佛教而言,上座部佛教及大乘佛教皆不乏有接受科学或科技的
声音。
*(4)(补充说明)即便再退一步,认为此案涉及到不同宗教派别的意见之争,因此才会
致使合情合理的言论被受罚的情况发生。
然而,即使从尊重佛教各教派且皆视为平等而言。在事实上,上座部佛教早已否定大乘佛
教的经典来源。由此宗派面观之,“从梦中得来”在可靠度的优先排序上,也不比“当代
科学”或“历史事件”更来得可靠。
当然,大乘佛教自然不会同意这样的看法。但否定大乘佛教经典来源是上座部佛教自古以
来就有的观点,自然应该尊重。
参考网址:https://reurl.cc/oe3QGQ
如果Buddha板视所有宗派为平等,那么不论如何,各样的说法,皆应能摊在阳光下检视才
是。不应该认为上座部佛教的“大乘非佛说”会冒犯到大乘佛教,所以就变成要回避。
且,反观,大乘佛教亦有批评上座部佛教(传统佛教)之处,像是大乘佛教的《维摩诘经
》就批评佛陀的弟子富楼那是小乘:“富楼那。此比丘久发大乘心。中忘此意。如何以小
乘法而教导之。我观小乘智慧微浅犹如盲人。不能分别一切众生根之利钝。”
大乘佛法也直接在大乘经典内做批评,但却不见Buddha板有对《维摩诘经》或是“批评为
小乘”有回避。
是故,若Buddha板既然有接纳佛教各教派的要旨,那么就必须同意“大乘非佛说”和大乘
佛教批评小乘,这些古老议题是可以被提出,且受到平等的尊重。
若Buddha板以佛法为依据,就应该容许各宗派的佛法代表者所持之见解。
(如果不同意佛法应以佛法代表者的见解为准,那么就会否定了佛法是由人传承下来此一
事实。若没有人传承下来,那么佛法或佛经恐早已失传,遑论佛法或佛经的正确解读或可
信度是由谁保证)
(7)判决文,所持理由:“检讨佛教徒的个人行为,并非板旨的讨论三宝”
然而,判决文却未明确举出,文章何处有“检讨佛教徒的个人行为”。如此缺乏明确性,
试问如何能成立?
再者,假若今是两名或两名以上的人,互做批评,试问在判决缺乏明确性下,如何得知当
权者没有误判、遗漏或厚此薄彼之处?
是故,在缺乏明确性下,本应撤除此不适之判决。
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2022-03-10 08:47:00
为什么这里这么多h....我头很婚
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 09:02:00
昏到都变婚了不久前在群务板看到hateOnas有个询问,我有做留言。若hateOnas有留意到,还请调查及审理。此事来由已有一段时日,但仍为现在进行式。
作者: creative88 (create)   2022-03-10 09:21:00
两者间的批评程度不等价 一者判为非佛 一者只是判为非究竟但还是佛教
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 09:55:00
若creative88板友认为持此理由就可以不尊重上座部佛教的观点,请直言。请不要自己不做这方面的肯认,却又要以此为理由去引导他人。且,难道creative88板友是认为,对于各宗派的尊重与否,是用讨价还价的方式来决定吗?各宗派就是有各自的见解,若说是要接受各宗派,那就是得一视同仁都要接受。否则,既然明明有排斥,那就不该讲说是接受。
作者: happytiger (54068)   2022-03-10 10:41:00
板规早就说明一切了
作者: creative88 (create)   2022-03-10 10:44:00
主要在同一个版内 要敌视到对方不只是意见不同 而是已经完全没有任何立足点 这样何必在同个板内讨论?
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 12:24:00
///敌视到完全没有任何立足点///请问这么强烈的措辞,到底所指为何?是在Buddha板上,有人主张应该禁止及杜绝大乘佛教的“小乘说”或是上座部佛教的“大乘非佛说”吗?又或是有人主张要将大乘佛教驱离或是将上座部佛教驱离吗?
作者: creative88 (create)   2022-03-10 12:52:00
指称对方宗派不是佛教 这是敌视到完全没有立足点汉传内部历史上有人大书不同宗派的经典是伪经 这在板上有共识是要禁止的
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 13:04:00
“大乘非佛说”是上座部佛教的观点,而且既然是“非佛说”自然可以合理推论是“非佛教”。这根本无关敌视与否,而是用理性就可做出的推论。当然,对于大乘佛教的支持者而言,上述之言,自然有违自己的心意。但是既然接受理性、接受各宗派,那就应该要做到真正的接受。如果每一件事都能称心如意,那又何需去谈接受或不接受呢?
作者: creative88 (create)   2022-03-10 13:09:00
这是学理上 版上则有各宗派的使用者 既然认为这里有很多非佛教徒 为什么要来这里发言 这里的非佛教徒也不见的欢迎这样的行为
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 13:16:00
creative88板友现在的意思是说,Buddha看板接受“上座部佛教、汉传大乘佛教、藏传大乘佛教”之宗旨,是由受不受使用者的欢迎而决定,而不是由出自于对于各宗派传承的尊重而决定吗?
作者: creative88 (create)   2022-03-10 13:20:00
看板服务于使用者 所以实践下来 敌视其他宗派的言论在这边共识越来越被禁止
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 13:34:00
五戒之一是不妄语,如果不尊重上座部佛教的观点,就不应该标榜尊重其传承。Buddha板不应该说法一套,做法另一套。倒是creative88板友是否在Buddha板上尊重上座部佛教的“大乘非佛说”的观点并同意此观点与其他观点同样享有一样的表达自由及被容纳的程度?还是说,creative88板友其实并非如此?
作者: creative88 (create)   2022-03-10 13:38:00
对于什么是尊重有不同的解释 上座部佛教内部也有不会在口语或文字上表达其他宗派为非佛说的观点我必须说我的观点是在版上不应该发表宣称其他宗派非佛说的观点 因为敌对意识太强 但是这是因为这是综合各宗派的看板 我才会持这个意见 如果是独立的上座部板我不会持这个意见敌对意识那么强的两个宗派为什么要在同一个板发言?
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 13:56:00
creative88板友认为,若是在独立看板的话,则不会有这方面的问题。大乘佛教自然是尊重及包容自己,上座部佛教也自然是尊重及包容自己,所以若是独立的看板,各抒己见、观点,自然不会有什么问题。但是现在谈的是接受各宗派的Buddha看板,若Buddha看板做不到能令各宗派各抒己见及观点,那问题是出在Buddha板本身,而不是出在各宗派观点及使用者身上。毕竟是Buddha板承诺接受各宗派在先。当然我当然尊重creatice88板友的个人看法,但希望creative88板友之后可以对题一下。
作者: creative88 (create)   2022-03-10 13:57:00
我也是发表我对于Buddha看板中执行 "尊重" 具体而言接受到什么程度的言论的看法 论述大致完了 先如此少陪
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 14:07:00
暂且不论MartinJu的板主身分并不符合规定,但Buddha板是如何看待各宗派,已有明文写道。措词还是使用“依据”这两个字,代表了具有决定性的地位。https://i.imgur.com/Ffyp3Ed.png
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-03-10 15:42:00
根据佛教史大乘非佛说是出大众部里的论述,并非出自上座部,或巴利语系传承的南传。现在哪个有南传僧团/道场/出家比丘/禅修指导师资(无论国籍或世俗出身文化区),会在公开讲经说法或禅修指导期间,对四众直接将【大乘非佛说】,千万不要学,不要接触??亲耳在南传道场听过这些内容的,出来说说啊……这议题只有北传梵语系传承的汉传佛教文化区的汉文中有保留,可是真正汉传道场的实修也是以小乘为主,大乘只拿来当清谈的谈资(请看圣严法师法鼓全集有详述)所以现在是一堆使用汉语汉文的在家众,在出家僧伽的指导之外,自行不断炒作此议题吧?
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 16:47:00
第一,此案涉及Buddha板规是否有被正当的执行以及MartinJu的判决理由是否合理。第二,对于经典的认可,本就是从积极面而言,而非从消极面而言。上座部佛教认可哪些经典,大乘佛教认可哪些经典,天主教或基督教认可了哪些经典,只要从正面列出即可。不能够说,因为没有否决某些经典,于是就等于认可了某些经典。不然,难道有些伪经在尚未被否决之前,大乘佛教反而就认可了吗?这样的道理根本就不通。第三,为什么大乘佛教人士会考据历史,但却直到今日连较为可能贴近现实的窟外经典集结却依旧不明不白呢?反倒是接受诸天所传授、取自龙宫等等的经典来源的态度显得较为明白?反观,传统佛教的经典集结是普遍受到承认的历史事件。
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-03-10 17:27:00
都说大乘非佛说出自北传-梵语的大众部,不是南传巴利语上座部。南传解脱道才不管北传内部在讲什么咧。你在南传道场听过比库提此议题吗?你要学南传,解脱道,就好好专心学巴利三藏所教就好了。你和那个hva难道都只是在南传打酱油,在北传和稀泥?
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-10 17:43:00
对于上座部佛教而言,传承的经典就是那些,佛说的内容就是那些。OnlyJun17板友那么坚持“大乘非佛说”仅是某个部派的见解的话,不如拿着大乘经典去请教当今上座部佛教,询问看看是否为佛说吧。
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-03-10 20:33:00
这些经典南传没有,然后呢?这些南传僧伽是不是仍又回到自己本身传承的上只研习巴利三藏,而没再继续对北传梵语传承里这些他们没有也不理解的部分开批斗大会??
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-11 02:12:00
看来OnlyJun17板友也应该是明白上座部佛教不会接受大乘经典为佛说了吧。至于僧人和居士,两者有所不同,佛陀在世之时,也未见佛陀有用对僧众的标准来要求居士,想来此处应该也不会有人意图踰越佛陀吧?
作者: happytiger (54068)   2022-03-11 09:28:00
上座部不会肯定及否定大乘非佛山说 你所指应该是赤铜鍱部 上座部有一部派就是大乘部份裂
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-11 10:48:00
虽然当今上座部佛教与大乘佛教有一些基本共识,但对大乘经典的归类是“非佛说”。之前就已经有说过了,对于经典的认可,本来就是从正面肯认而言。举例假设,假设伊斯兰教信奉《古兰经》却未肯定或否定《圣经》,但《圣经》也仍然只会被归类为“非阿拉说”。这正是因为被伊斯兰教正面肯认是“阿拉说”的经典是《古兰经》,因此其他经典自然就会是“非阿拉说”了。
作者: yaqqq (^^)   2022-03-11 11:54:00
hawls大,不要再假南传的名义,行妙*之实了。南传北传有如兄弟,上山各自努力,但也互相扶助。只有妙*类的外人,一直再挑拨兄弟间的感情,唉!
楼主: hawls (以和为贵)   2022-03-11 13:05:00
yaqqq板友曾经担任板主,怎么在组务板做发言,连基本的用字都没办法正直呢?如果yaqqq板友的发言内容是不能见光、不能让他人做详实的检视,建议还是把这些话留给yaqqq板友自己吧。
作者: yaqqq (^^)   2022-03-11 13:18:00
还好现在是马丁大当板主,不是我了,哈!你的想去就是每个板主都针对你,只有你最理性。殊不知妙*类的人都这样,但实则挑拨离间南北佛教而不自知!

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