※ 引述《MacD89 (MacD89)》之铭言：
: ※ 引述《celhw (贪玩的小孩)》之铭言：
: : 新竹盖轻轨, 预计5年以上评估, 10~15年修筑.
: : 乐观预估顺利的话2040年可以看到..
: : 再来看世界趋势.
: : 欧盟委员预计2030年将会普及完全自动驾驶.
: : 日本内阁府与日本汽车工业协会发布的相关报告中提出,
: : 2025年将在国道和地方道路实现自动驾驶.
: : 虽然有点乐观. 但是自动驾驶是世界趋势.
: : 但是为了实现自动驾驶,整个道路环境需要重新设计.
: : 那个20年后那个全新竹市民要赔钱养,然后人要走在车道去搭车的轻轨可能才刚盖好.
: : 就反而变成自动驾驶智慧道路建设最大的阻碍.
: : 至于塞车要怎么解决!? 作为一个真正科技城市.
: : 或许现在做的是要怎样设计一个完整适合的自动驾驶道路系统.
: : https://pansci.asia/archives/267123
: 新闻不要只看一半啊
: 我帮你找到原稿了
: 日经新闻英文版：https://s.nikkei.com/3FSr0L3
: 原文标题:
: Japan lays groundwork for 'level 4' autonomous driving
: Unmanned public transportation a potential lifeline
: for remote communities
: 开头就说了：
: Japan's transportation ministry plans to
: introduce stricter safety requirements for
: autonomous vehicles, paving the way for
: buses and other public transportation that
: can operate without human drivers in aging,
: rural communities.
: 划重点：
: - aging, rural communities
: - to provide a mobility solution to remote
: regions, where transit services are
: chronically hemorrhaging red ink.
: 简单翻译：就是给高龄化 交通不便的偏乡的一个
: 移动解决方案
: 彭博社报导同一个计划给的标题：
: Japan Steps Up Self-Driving to Revive Rural
: Areas, Help Elderly
: 日本这个计划看起来就是宣誓2025年前要在40个区
日本在2025年要在40个区域
进行LV4自动驾驶计画
就是2025年阶段先期目标。
不是只有到这40区域就结束。
之后是要推行到全国
也不是单单给老龄或偏乡的计划。
建议你与其看新闻自己脑补内容，
不如直接去看看日本经济产业省的计画书
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/jido_soko/20210430_report.h
tml
https://i.imgur.com/EBYl4lx.jpg
你最爱的新加坡例子我们仔细来看一下好了。
新加坡限制私人驾车是大家都知道的。
未来轨道建设只是整个捷运网延续。
回头看看你自己的资料，到2030年
光这些延续路网建设要投入632亿美金。
你看到问题在哪里了吗？
台湾不是只有新竹市，
连新竹市人口密度都只有新加坡1/2左右
加上新竹县不到1/5
连新加坡这样的密度要完全用轨道运输
要投入的资金多大，自己可以看一看。
没有完整的捷运网，根本就毫无效益可言。
你说以新竹能取得的资源要怎么参考新加坡的环境？
再者，新加坡路网建好就没事了，
一整年在新加坡绕都没问题。
但你新竹是新竹国！？都不用开车去其他县市？
: 利用自驾补偏乡交通的不足而已
: 这不是什么新东西 美国的Arizona早就在商用了
: 一人一车并没有改善什么
: 让注重privacy的人坐robotaxi不会被司机打扰而己
: 新竹是高龄化的偏乡吗？
: 就我的看法不是喔...
: 新竹是人口密集的都市
: 就目前的人口增长和产经发展趋势
: 未来肯定是需要介于中轻运量的轨道系统的
: 至于你提到欧盟委员的部份我找不到近期的新闻
: 只有一篇2019年富比世的报导
: 但我猜你说的就是这件事
: https://bit.ly/3ARJojr
: Self-driving Cars In 10 Years:
: EU Expects 'Fully Automated' Cars by 2030
: 但深究内文 这篇文其实是强调欧盟是提供一个法案
: 框架期望成员国都能以此为监管基准，以弭平和美
: 国在自驾研发环境的差距
: 原文关于欧盟运输委员Bulc女士的愿景:
: "As commissioner Bulc has overseen and
: stimulated about 230 billion Euros of
: investment into European transport
: initiatives over the past four years. Most
: of that has gone to mass transit,
: with 70 percent to railways alone, while
: private companies have been investing in
: autonomous driving technology."
: 文中提到了委员负责监管的资金计划
: 过去四年大部份都是投入大运量大众运输，
: 其中更有70%是投入在铁道建设，而自驾技术
: 则是由私人公司投资发展
: 因此欧盟此次的立法框架就是负责整合这两者，
: 提供优质自驾研发环境法规，补足政府路网不足
: "But Europe is working towards an integrated
: transport system that incorporates both
: private and public, personal and mass transit."
: 并且愿景蓝图中2030年是包含大众运输网络和自驾的全线数位整合
: "It involves seeing transportation as a service with many integrated
: components"
: "For example, someone might use a small ride-sharing vehicle to get to a
: tram, which might then take them to a larger train station."
: "Making these seamless includes ticketing and mapping."
: 由此可见先进国家都很清楚政府该做什么：
: 就是把基础轨道路网弄好，剩下最后一哩路再由
: 私人公司研发的小型载具技术补足
: 一直说是世界趋势
: 那我们来看看先进国家新加坡投入多少资金在自驾
: https://i.imgur.com/1rnBTcS.jpg
: 到2030年投入723亿美金的交通基金
: 其中轨道扩建就占了632亿(87%)
: 自驾开发占剩下估计不到13%
: 接近9比1的比例
: 剩下那个13%还是跟其他小型移动载具投资分的
: 新加坡陆路交通管理局更宣誓要扩建全国铁道路网
: 计划在2030年前80%的国民都能在步行10分钟内搭上MRT
: https://i.imgur.com/HhwuXWf.png
: CNBC报导时南洋理工大学教授解读关于新加坡发展自驾
: 的愿景
: 就是补足
: "first mile/last mile of the commute"
: "train station to home/train station to work"
: https://i.imgur.com/z3CxD7p.png
: 根本没有都市规划专家把轨道视为自驾的阻碍
: 这样讲标准四轮大爷嘴脸
: 至于自驾的发展其实车版早就有很多讨论了
: 你引用的台大资工教授那篇科普文 其实后面也有提到目前的很难克服的障碍
: 相关文章也有引用中央大学资工所电脑视觉专家曾定章教授所谈论的：电脑感知跟人类
还
: 有很大的差距
: 大部分专家对愿景的达成目前都没有时间表
: 美国自驾领域专家的说法跟国内专家说的也吻合
: Car版业界人士版友也曾引用自驾领域大神密西根大学自驾实验室彭晖教授的talk
: 也有提到level 4
: 原文在这里：
: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1607914574.A.DE3.html
: talk投影片中有提到 lv4的应用在于固定路线 niche application
: 着重于last-mile/固定路线货运/市中心固定路线接驳
: (类似竹北文兴路实验小巴 速度:30km/hr)
: https://i.imgur.com/zW1wpHj.jpg
: 但对于可达成点对点运输的lv5
: 大神很保守，甚至在受访中说到level 5很可能不会出现
: https://i.imgur.com/c4vJW1n.jpg
: 引用文中一句话：
: “另外彭晖也不看好Lv5自驾车
: 而是在范围内保证安全的Lv4自驾车(负责任的做法)
: ”
: 如果连业内人士、权威看法都那么保守
: 业外人士还是不要自己在那边写科幻小说了
: 很多人提自驾都是拿美国的愿景来说
: 但不知有意还是无意地忽略
: 美国国土大 台湾国土小 没那么多空间塞那么多车的事实
: 一昧想全盘学习美国
: 就好像后卫身材想硬学中锋打法一样
: 大概没有一个智力正常的专业教练会这样建议
: 为什么不找一样身材的后卫大神(荷兰、新加坡)来当模版呢?
: 而事实上即使在美国
: 绝对比新竹市更有资格称为科技城市的西雅图 (拥有Microsoft Amazon Boeing等高科
技
: 公司 )
: 还是有海湾轻轨(Sound Transit)扩建的计划资金 计划一直到2040年
: 看起来真正的“科技城市”还是持续在投入资金扩建轨道
: https://i.imgur.com/gRA3yWm.png
: 硅谷也有VTA轻轨 之前上班时间去坐 看到不少连脚踏车都扛上去的
: 冬天冷到零下的Boston更是被人称为America's Walking city, 配有发达的轨道路网系
统
: ，所有的生活日常机能都可以利用步行和MRT完成
: 另外我这篇文没有反对自动驾驶喔
: 只是说它的运用场景可能不是过度乐观者想的那样
: 不要误会 事实上我完全赞同禁止人类开车上路 以自驾取代
: 像Waymo这个实验记录看起来就不错 跳脱率很低
: https://youtu.be/g5SeVxYAZzk?t=455
: 在7分35秒在路边发现行人
: 行人示意让车子先过
: 并没有过马路意图
: 结果waymo无法判断 就原地卡住不动一直等行人过
: 乘客youtuber只好摇下车窗 抱歉并请行人退后一点
: 光这点就比台湾不礼让行人硬要刷卡的垃圾驾驶强百倍
: 希望能尽快禁止人类开车上路
: 这样行人路权才能提升
: 不过该影片完全没有展现效率提升 反而效率更低了
: 另一篇新闻说Waymo 花了27分钟才完成本来自己开只需10分钟的车程
: https://i.imgur.com/oumSpWd.jpg
: 因为它只能用三次右转来取代危险的左转达到较高的安全性
: 这其实也说明自驾的目标是提升安全 达到错误率比人类低 这绝对是趋势
: 但效率上想比肩mass transit是很难的
: 它只是现行uber taxi的更安全但可能更慢的版本
: 所以正确的做法是两者互补
: 不要再一直有意无意把mass transit方案和last mile方案混在一起
: 两者运用场景根本不同 不相斥而是互补
记住现在是2021年了，
就算是1年前的自驾技术现在看都有点过时了，
拿彭晖那2018年的资料来说嘴？
: 结论：
: 以新竹市小路廊的城市来看，捷运所需路廊过大在新竹市兴建难度太高
: 规划LRT为主(主干路网)＋公共汽车或未来robotaxi为辅(first/last mile)
: 节制私人运具使用
: 俾能改善空气污染、噪音污染
: 也才是城市永续发展的一条康庄大道
以新竹来说连公共汽车网都建不起来
要说建一条几百亿的轻轨
要解决大部分地区都没经过的通勤问题
无疑是缘木求鱼。
要解决空污，噪音让城市永续发展
就不该盖轻轨排挤未来几十年的建设经费
顺潮流一步一步建设自动驾驶道路系统才是新竹市交通建设最佳解。