Re: [新闻] 大新竹轻轨 确定纳入竹县路网

楼主: MacD89 (MacD89)   2021-01-03 01:22:47
不好意思,又是我,新年快乐,新的一年再来炒个冷饭
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.239.116 (台湾)
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: ※ 编辑: MacD89 (1.163.239.116 台湾), 12/21/2020 00:00:45
: 推 chungb : okay 12/21 01:13
: 推 SiriusJinn : 前面那篇都在嘴砲,你还好心的认真回他XD 12/21 02:41
: → botnet : 阿就一人汽车太多了 12/21 02:43
: → jojomaan : 新加坡是极端的例子,他本来就希望极少化私家车 12/21 06:20
: 推 kingofsdtw : 六家是很失败案例,本地人搭车还要转车好几站 12/21 07:15
: → kingofsdtw : 最后还是回到新竹市区 12/21 07:16
: → kingofsdtw : 不如台北三铁共构 12/21 07:16
: → kingofsdtw : 划地炒房就说出来,别不好意思 12/21 07:17
新庄站以台铁简易站而已的等级
旅客人次排在全台70名 一堆二等站三等站都输给新庄站
哪里失败了?
而当你说建轨道是“炒房”,代表你内心认同轨道运输会让站点附近房价涨
自由市场机制的铁律就是大家都想要的东西就会涨
感谢你出来证明了轨道运输才是多数人要的
不然为什么公共汽车站附近不会涨?
: 推 celhw : https://i.imgur.com/wwHaQKy.jpg 这张图最大的谬 12/21 09:20
: → celhw : 误就是将交通运输简化成在“同一时间”,“大家一 12/21 09:20
: → celhw : 同从A移动到B"的假设。实际上要满足不同时间,不同 12/21 09:20
: → celhw : 地区的交通需求永远不会只要几台巴士就可以满足。 12/21 09:20
: → celhw : 所以用全力打造只有点到点运输的新竹可预见是失败 12/21 09:20
: → celhw : 收场。尤其是人行环境比第三世界还糟糕的环境。 12/21 09:20
步行环境改善和轨道建设的成功并非完全是单向时序的因果关系
而预计中的轻轨路网也不是只有点到点运输,台北市当年也是从一条木栅线开始的
因此你这个说法可能完全忽略了这个可能:
轨道运输建设先行,带动周围步行环境的改善
不知道答案,我们可以偷看隔壁的
隔壁刚好就有一个刚从放牛班进步到升学班,还在放牛班的我们可以抄他的答案
这是2017年新北市环状线新埔民生站开通前 沿线街景图
可以看到各种商家各种占用公有地,电信箱阻档人行空间,步行环境不佳
https://i.imgur.com/VrHfl2d.png
2020年捷运环状线新埔民生站开通后,你看人行道长出来了,电信箱也移掉了,执法也变
严格了
https://i.imgur.com/p2N7wmX.png
现在多次路过 观察到除了工程车或偶有熊猫机车 没人敢占用人行道
想是捷运站带来更多的行人 因此民气可用 执法单位就不怕商家的反对
议员也不敢关说了
下图是同区段2019年开通前,公共汽车站附近,人行道阻碍重重,被政府自己的路灯阻挡,
别说轮椅族婴儿车,连一般人都不好走
https://i.imgur.com/s6AykBN.png
今年2020 2月捷运开通后,我路经此地拍摄的,可以看到人行道变宽,步行的人也变多了
https://i.imgur.com/qA5OeGR.png
这一区不是重划区,本来就有公共汽车路线(新埔站),但在捷运开通之前,人行道窄小且不连
续,各种私人占用公用地跟新竹光复路没有什么差别
环状线捷运经过了十年工程,接近通车前,沿线人行道才得以重整,现在再去看沿线更多
行人了
可见步行环境改善,轨道建设是两回事且可以并行的
且更多时候是轨道路网带动步行环境升级,所以没有步行环境不佳就
以此为由去挡轻轨的道理
反而应该是:
[车站开通->因轨道便捷和时间掌握度佳使越来越多人搭乘->站点附近步行人数增多->
更多人行道长出来了-①]
这是一个相辅相成的正向循环,且是一个top-down approach
一棵树主干长不好微末支节不会发展得好
一直纠结于微末支节而不先进行主架构工程,则工程永远都做不好
甚至再等十年也还是那样
新竹人不是外星人,跟新北市同一国更没有什么国情不同的歪理,别县市都能花十年慢慢
成功改善,没道理新竹不行,新竹就是40年前的台北,20年前的新北
现在不做,十年后就还是这样
20年前的新北开始做了现在果实陆续长出来了
新竹的人口当然不能跟新北比,县市加起来不到100万的人口说要盖捷运更是痴人说梦非
常不实际,但占地更小工期短价钱低噪音低的轻轨就非常适合新竹的狭小城区
连新北人口较少的地方也在规划轻轨
有人会问,你说了半天大众运输的好处,那为什么不发展公共汽车就好?
我只能给这张图,也是30年前的台北
https://i.imgur.com/ulm7hz5.png
30年前没有捷运但公共汽车网就已经很发达的台北,公共汽车一样塞在马路上
[公共汽车塞在马路上->时间无法掌握也没比开车快->不如自己开车->更多私有车上路
->更塞-②]
①和②是完全不同的两回事,但反对方常拿②的失败结果去否定①的实现可能,得到公共汽车
都没人坐了盖轻轨更没人坐的谬误
公共汽车做为大众运输路网的辅助是很好的,但运量、时间掌握跟轨道是完全不能比的
尤其尖峰时刻更是无法掌握,因此陷入②的负向循环
没有大运能、专用路权的轨道疏通主干,光只有公共汽车只会得到②的结果
台北的经验就是得知②的不足,再去发展①
①+②才是成功的关键
我们有答案抄 反方却一直想着坚持要先重复别人的失败经验②
等到②成功了才能发展①
数十年光阴可能又这样蹉跎掉了却什么都没做
而到时候才开始动工 已经膨胀到顶点的私有车辆密度会令交通黑暗期更黑
现在就支持轻轨建设 数十年后 老到没辧法开车骑车的我们刚好用得到
也不用担心小孩整天骑着肉包铁到处跑
作者: lonewolf1035 (要变宅宅惹 ㄎㄎ)   2021-01-03 08:46:00
你期待一个只会翻新既有人行道的市长因为有轻轨就规划新的人行道?!太乐观了吧
作者: smalltiger56 (小虎56)   2021-01-03 11:26:00
这任无法剪彩的工程, 市长不会做。 (结案)

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