※ 引述《celhw (贪玩的小孩)》之铭言：
: 推 MacD89 : 高雄轻轨第1千万旅客出现！12月1日17:59刷卡者快来 12/07 00:19
: → MacD89 : 领奖 https://bit.ly/2LtttRy 12/07 00:19
: 我对M大的这个数据很有兴趣，
: 我记得现在是民国108年，
: 高雄轻轨是104年10月营运。
记得是因为前面有版友说高雄轻轨是废铁，没什么人要坐，只有三宝去撞轻轨车
我就随便贴个最近几个月的新闻证明4年已经有1000万人坐过了并不是没人要坐
倒不是想说高雄轻轨自偿率达标
高雄轻轨二阶还没完成
二阶完成了才能成为一个环状线补高捷的不足，但去年被市府叫停重议
审议一年最后与会专家建议维持原案，同时引入造街工程排除路幅缩小疑虑
估计因未完全故搭承率不大，但绝对不是废铁
: 照这个数据，高雄轻轨大概每天只有
: 1000万/4年/360工作天=不到1万人
: 新竹光竹科通勤人口就10几万，
: 加上其他有的没的上学上班买菜
: 大概道路总运输量约20万好了。
: 假设大家都会在没人行道的路上
之前讨论轻轨，在人行道会影响搭承意愿的部份我完全赞同你的看法
这的确是一个很大的问题
为什么人行道没人重视，因为现在根本不会有人想走路啊，走路要走去哪呢?
走去坐公共汽车公共汽车一样塞在路上不会比自己开车快还得淋雨等车
既然没有一定要走路的"诱因"，再怎么提人本环境也是狗吠火车
需要的人不多，政府也不会重视
你不制造走路的诱因，自然行人友善推不起来
再以行人不友善为由而断言轻轨不会成功，就陷入先有鸡还是先有蛋的难题
新北市侯市长在环状线开通前夕，才强调环状线两处站外转乘路线上的人行道要净空
那不就代表之前没净空，一直要到环状线开通才开始执法?
这就是诱因，也逼得政府不得不处理
同理先把轻轨盖好，站点跟住宅区之间人行的问题才会有更多人重视
政府也才会有压力着手改善
台湾政治人物一向是以能见度高的工程为优先
1.先改善人行道新闻记者不会报
2.盖轻轨通车上电视，顺便改善站点周围人行道
我想任何政治人物都会选2
: 走一段距离到轻轨车站搭车，
: 然后到园区再花时间走到公司。
: 所以运量可以跟高雄相比，
: 高雄是一整天上下班跟其他时段1万人，
: 假设新竹光一个上下班加起来
: 每天就有1万人次好了。
: 这样上班或下班才5000人次
: 这样少掉的用路人才只有2.5%耶。
: 又假设轻轨完全不影响车流量。
这一点我看法不同，本来就不可能不影响车流量
轻轨等同于开出一个HOV车道怎么可能不影响车流量?
但要推行大众运输成功就是要让用私有车的人很麻烦
加重用车成本才能把人赶到大众运输
而政府不敢得罪选民不敢执法不敢加重用车成本
那只能靠自然塞爆的方式，大家才会觉得轨道运输有其必要
现在新竹已经接近自然塞爆了，汽机车密度已经全台第三高的新竹
加上还有一堆新建案陆续完工交屋，不久的未来私有车用车人应该会更难过
到时候再来讨论轻轨应该会有更多支持的声音
: 这样也只能改善2.5%的交通流量。
: 然后一万人，票价30块好了
: 一年大概可以收1万*2次*30元*360天=2.16亿
: 200亿的轻轨就算不考虑营运，利息及折旧
: 要几年才能回收成本？
这个问题别的地方讨论过好几次了
直接简单反问：
地方公立中小学的人事成本兴建成本要几年才能回本?
罕病重症医疗科别要几年才能回本?
身障坡道导盲步道要几年才能回本?
盖人行道要几年才能回本?
如果能回收成本甚至能赚钱，就不用政府做了，民间企业自然抢著做
当然也是要考虑到地方财政和人口
所以先做车流量大的地方，摸著石头过河
但不是全部都一句自偿率打死什么都不做
想想当初中山高在盖的时候，全台湾才多少人有钱买车?
当初还是蒋经国先生力排众议举债盖的
现在南北货运车跑来跑去有人敢说中山高不重要?
基础建设有其社会公益性质，而轨道运输社会公益性质是很高的
是以全世界几乎都是政府在补贴轨道运输，不然就是挖东墙补西墙很少有真的赚大钱的
我直接引述mobile01某S大的看法，他讲得比较清楚，也许你早
就看过了(原文出处：https://bit.ly/34VBDK6)
“包括公共汽车的汽机车(统称为公路运输)其内部成本低，社会成本高:轨道运输内部成本高，
社会成本低。
轨道运输内部成本高使其在台湾长久以来以自偿率或自给自足的标准去评估，却忽略其社
会成本低的事实。
也使得有兴建轨道需求的必需用高估的数据来获得核淮，然后在轨道站点以重划卖地的方
式补偿自偿率。
这也常使得城市土地被提前和过度的开发，扭曲了社会正常的发展。
事实上公路运输在内部成本较低的美丽外衣下，公路的修建维护，肇事和汚染的高社会成
本也算进来，就知道它们并不便宜。”
最后再一次附上我很喜欢的一张图总结这回合的讨论 :p
取自台北捷运30年简报
左图是30年前左右的台北市，是不是很像现在的新竹呢?
https://i.imgur.com/Vy2OOIi.jpg
再来一个情境选择：
若干年后大家希望听到自己刚18岁成年的小孩会说:
“我跟朋友约吃饭”
然后拿着悠游卡出门
还是说:
“我跟同学约吃饭，机车我骑走了”，拿着机车钥匙出门
而坐在家的各位，想起电视新闻经常有播报学生骑机车意外的
新闻是否会整天坐立难安直到听到小朋友回家的开门声才放下心呢?