其实满好奇在现代资本主义的社会,有谁不是要合法的饭生存的。
假如你是受雇于某间公司,那付出自己的劳动成果换取薪水算不算要饭的?
那假如是要政府的饭才会受到道德上的谴责,那第一批应该被谴责的应该是政务官、事务官与广大的公务员?
又或者换句话来说,大家被受雇的公司真的都没跟政府申请任何一点补助吗?
如果是自己开公司且没拿政府补助的,那你创业的钱是怎么来的,跟父母要饭要来的吗?
如果是大家愤怒的原因,是因为自己缴的税被拿去做(主观觉得)不合理的运用,那要做的事应该是具体行动,而不是在批踢踢上打打嘴炮吧?这样你缴的税不会因为你打的嘴砲就突然跑去合理的地方。
想走嘻哈路线可以发diss表达你的看法;想走体制路线可以去监督立委审核预算、跟政治人物陈情,甚至发动“补助不合理”之类的社会运动。
另外稍微回应一下前面几篇提到杨是民进党立委助理的文。
我完全不觉得身为立委助理就不能拿补助,对我来说立委助理就是一个工作。
现在的社会要做全职饶舌歌手是极为不容易的事(在不依靠家里经济支持的情况下),绝大多数的饶舌歌手都还是有分正/兼职工作。
所以这样看来,大家抨击的最主要应该是杨的政治立场,以政治光谱来看较为倾向目前的执政党。
我个人是觉得一个人有政治立场没什么好抨击的,而饶舌歌手在成为歌手前,首先要成为一个人,所以饶舌歌手有政治立场理所当然没什么好抨击。
只是目前的讨论看起来几乎不是聚焦于政治立场,而是藉著杨的政治立场拉了许多旁枝末节的进行攻击。
如果你要说你抨击的是杨的音乐,觉得没有音乐性、技术不够好、不好听之类的,那就针对作品讨论。
如果你要说嘻哈文化的本质是反抗,这我十分同意。
只是我认为那个反抗是对抗不合理的体制,而不是对抗执政党。
如果你觉得执政党是不合理的体制所以进行反抗,那完全没问题,但合不合理本身就具有主观性的成分存在。就像杨不也用音乐试图对抗父权体制吗?
作者:
vvcc15 (vc15)
2025-02-22 10:27:00政务官、事务官本质上是要服务民众,跟拿补助做自己想做的事本质上不一样没拿政府补助的中小企业、店家非常多...
楼主: dirtysleeve (不带走一片云彩) 2025-02-22 10:40:00
你提到的点文中都有提到ㄛ:1. 觉得公务员本质是服务民众所以缴的税付钱给他们合理、缴的税拿去给别人做喜欢的事不合理,那要做的应该是具体改变现状的行动。2. 中小企业没有政府补助的创业,那他们的启动资金来源有两种可能,过去工作存下来的钱&家里的经济支持,前者就可以回过头讨论最前面的一般受雇者算不算要饭,后者可以讨论算不算跟家里要饭
作者:
vvcc15 (vc15)
2025-02-22 10:54:00关于第一点,我支持文化产业确实需要补助,所以不是想改变现状。值得议论的点是用这种态度跟方式面对领补助这件事确实是可以受到公评的。如果今天换成哪位事务官或政务官出来以这种态度说话,相信反弹是更夸张的,毕竟这些纳税钱是多少人辛苦靠自己双手赚来的然后第二点家里经济支持跟领公部门补助的关系和逻辑是?
楼主: dirtysleeve (不带走一片云彩) 2025-02-22 11:04:00
回应第二点:以这篇文的逻辑脉络来说,这两者之间的讨论是有关前面其他讨论这件事的文章中提到的“要饭的道德性”
作者:
yehehe (33)
2025-02-22 12:18:00我不喜欢的点是因为利用饶舌歌手身份为权威者发声吧,我觉得嘻哈有个很让人喜欢的点就在于利用音乐或涂鸦表达出观点,来让本来没办法被注意到的事情被注意,你拿着吃著政府的饭然后政令宣导,真的跟西台湾没有两样耶。 可能合法的饭会是以后的发达圣杯吧? 但不要这样来污染别人喜欢的文化吧? 毕竟有资格教育台湾嘻哈的只有一个人(?附带一提我觉得政治上一直这样出征误伤友军只会把路走窄而已 peace
作者: lcwll 2025-02-22 12:19:00
要饭一词也能偷换概念 懂喔
作者:
vvcc15 (vc15)
2025-02-22 12:37:00认同楼上,分裂族群、划分异己的攻击性发言,只会把路走窄,让所喜爱的文化更无法面对大众
作者:
BC0710 (BC)
2025-02-22 13:07:00把申请补助的行为上升到大家都是领补助的 好可悲的置换方式
作者: yummybron (好吃布朗) 2025-02-22 13:41:00
真假啊老哥 这样通篇偷换概念喔
作者:
Trasher (小柔儿~)
2025-02-22 14:08:00支离破碎的逻辑混在一起就发文了馁==
但政府补助不都要审核过才给钱?那请问只做自己爱的音乐怎么可能给过?
作者: Fruitdrop 2025-02-22 16:14:00
老弟 父母拿钱资助这算要饭吗
立院助理申请行政院补助很明显利益冲突吧 不用回避?
楼主: dirtysleeve (不带走一片云彩) 2025-02-22 22:40:00
被说逻辑混乱感觉满有趣的XD毕竟我受过的逻辑思辨学术训练大概比在场绝大多数人都来得多。稍微简单回应一下前面几楼:觉得我逻辑混乱或置换概念的推荐可以看《反动的修辞》,觉得自己很理性讨论的可以看《象与骑象人》。另外虽然目前我确实是高教育程度与中产阶级,但也曾经经历过贫穷与帮派,所以也不用说我不懂打拼的辛苦。最后还是觉得大家有讨论的空间是一件很不错的事。很少发文,这边是我最后的回应,之后不会再多做回应。(再补充一下好了:根据杨社群媒体的最新资讯,他并没有拿过政府的任何补助)
作者:
Trasher (小柔儿~)
2025-02-22 23:39:00经典象牙塔的半桶水响叮当,当遇到别人说自己时,先说自己的身份学历,说自己其实比你猛,然后叫别人看ooxx书,你以为你提这些书就能用这些书来加强你某种正当性,但恰好这就是说你没逻辑的最佳证明,你提这些书有个毛用,书的作者有说你是对的或是有出来帮你背书吗XDD 以为论述事情时跟别人说你去看ooxx书,这些书就是等于跟你相同论述或是采相同逻辑的吗XDD 最讽剌的是做上述这些蠢事之前还刻意强调自己受的逻辑训练很多XD到底XDD 言论自由真的是智者与愚者共享的神奇东西XDDD
超好笑 自吹逻辑思辨学训练写这种文章哪来的勇气吹自己
作者:
SULICon (監工å°å¸å¾’(〞︶ã€ï¼Š))
2025-02-24 10:06:00看完整串这篇最奇耙
作者:
SINW (SIN)
2025-02-24 14:54:00谁在跟你每个人都合法要饭 大家都是凭本事生存好吗