https://www.facebook.com/fish.lin.758/posts/10226047210985983
Hî-á Lîm
阿跨面效应
连PTT HIPHOP版嘛咧讨论台文罗马字
正面意见>>>>>>>>>负面意见
拷秋勤fishLIN的文章
肥肥看到上台文字幕的羽兔盒留言
https://i.imgur.com/hSvd2Fs.png
想到玖壹壹、草屯等多数台语饶舌创作：）

台罗嘴脸 现在要母语使用者学台罗念法的成本太高 直接录音同音字 甚至注音都好用一点 是不反对未来小朋友改用台罗但没站在母语使用者的角度想 还要摆出台罗嘴脸 难怪会有台罗黑而且看阿跨面的韵脚还真的不用靠台罗 听得懂的自己知道 听不懂的我直接听他唱就好了啊

阿跨面自己也不会台罗

对台罗没意见 但平常看中文的韵脚也不会列出注音来看都是念念看听听看吧

说真的未来十五年用不用台罗 就是政策选择 但现阶段台罗就是新的东西 台罗仔优越起来 没有顾及母语使用者以及非母语但有兴趣学台语年轻人的感受（前者用不习惯、后者看不懂比例太高就没兴趣了） 这个问题反而比较让人担心

嘘台罗仔

我想很多人是不排斥的心态吧，但他这种霸王硬上弓 优越感的态度真的让人感觉很差

台罗应该是分成 文字（台文）跟拼音（台罗）身为台罗黑 觉得不舒服的点是 搞不清楚台文用很奇怪的字的目的为何 追求字义也不是 字音也不是 往往呈现出来的字唸不出来 也不知道中文意思 个人觉得台语跟中文本来就两种语言 只是日常有频繁翻译需求 原则上应该采字义为主 也就是直接用中文打就好 台语用词不同多一个字少一个字难免的但歌词是特例 毕竟音要对才是在唱歌 多种念法的字应该字音为主 比如说 甲你揽条条至于同样是拼音 我认为台罗跟注音就是政策选择 是同一个概念 我比较支持注音是因为 每个人都会注音 而且注音是台湾特有的 何不与台语文化做结合 而台语仍然有注音没有的发音跟声调 那个再特地创造就好 而不是创一套成本过大的系统制造同温层

觉得台罗有帮助在正音上吧，可能对本来就会听台语的使用者不用特别标大概知道那个韵，但因为会的人大多是靠口耳相传误音就自然容易出现，像台语的芋跟五或是华语的ㄥ跟ㄣ楼上台语有出类注音的台语方音符号喔

https://i.imgur.com/s8bCzBY.jpg大家火气不要这么大

哈~其实我之前在写词时，也不会台罗，但学了之后有种相见恨晚的感觉。才发现有些音没发准，一直以为自己都讲对另外就是一些台文老师的指正，台语创作者最常发生"著"用错的问题，例如华语"想着你"台语直翻"想着你"就不对~

所以我才觉得正音 还是用听的 会用同音字最准呀 以台罗优越仔念的都是对的为前提（这边也有争议，我觉得本来就应该存在不同口音）目前需要正音的人就是 未精通的年轻人 跟对少数字发音错误的精通者 跟小孩 其中人口基数最大的还是前两者阿 但强求前两者学台罗就很不经济 认真要推广台语的应该是附上台罗以外 再附上更多元的辨音方式 所以对我而言 疯狂用台罗 又说在推广台语的 就是在搞优越而已台文老师的存在也很奇怪 因为台湾的台语比中文存在更多不同的口音跟念法 甚至台语因为文献比较少的关系 本来就是用口耳相传的方式传承 自然会累积更多元的底蕴 所以说本来就很常会没有固定的标准/反观中文 几乎每个字的音义都能找到文献出处 所以比台语更有可能存在标准念法 结果中文教授出来指证念法时 大家都不以为意 歌词 日常讲话都照用回到台语 反而比较多元的台语最后会觉得要依台文老师为主这超奇怪

台语拼音发展一直都是多头并进的吧，只是目前推行的最有成效的是台罗而已。所以要说是台罗优越而限制其他拼音有点倒因为果了

我本身是汉字控，看过我台文的都知道我爱写汉字，不过对台罗我倒是蛮肯定，因为那就像学国语也会学国语注音一样，是个很好标音的工具台语台罗就像国语注音一样，不是洪水猛兽，不用被意识形态及媒体带风向了

用注音没办法精准的去做发音啊

台语作品创作者如果会台罗，就像国语作品创者会用注音一样，能更准确辨认韵脚，尤其台语声韵比国语更丰富，有台罗作为工具很棒，予以肯定hateself大专业

其实方音符号在注音符号教育普及的情况下学习曲线比较短但现代网络时代，方音你在网络上打不出来无法传播

台语光声调就有8声(常用7声)，国语只有4声(轻声一般认为不算因为没有固定调值)，更不用说台语声韵各种组合了，用国语注音确实无法准确表达台语

我觉得跟辨认韵脚没什么关系啦...现在韵脚已渐转为以听感顺为主 要辨认最快的方法就是 韵脚画线或变色XD

反而是1810年发明的罗马字很容易透过网络传播

方音其实只是当初国民政府要台湾人学习国语注音而发展出来的，目标是引导台湾人逐渐熟悉国语注音，所以最后也没在机关学校大力推广加上台罗早已成为事实上最普遍通行的台语专用拼音，学台罗效率更高且真的能跟其他台语使用者沟通韵脚组合在国语部分变化没台语丰富，所以国语有没有注音辅助没差，台语差很多，尤其台语还有入声这个部分小弟略知皮毛，大家参考看看

想要用注音表达台语时 常常找不到适合发出的音

我本身会台语国语日语英语，我的语言学习经验得力于拼音系统很大，其实拼音系统很基本，特别是懂台语的要学台罗大概不用10分钟可学会80%，不用怕，我普通人一个也学会惹laygoyolo大，是的，台语声韵组合很丰富，用专为台语设计的台罗来拼最准，我找一下教育部手册，有一页看完就差不多了，不用10分钟https://tinyurl.com/vk3yhxh3

本来就会台语的人 去上八小时就可以会台罗了 这真的是很简单好用的工具

找到了，手册第4页有一张注音台罗对照表看完就会八成了，非常简单

八小时里面有很大部份的时间是要学变调 不然只要会看子音元音的话真的超快

suction大，是啊，我就是自学的，很快就会，还好我自学时还没有媒体在丑化台罗，所以对台罗没成见，顺利学会https://tailo.moe.edu.tw/还有这个，教育部台罗教学网，看不懂的点一下就有发音

如果想学台语又能学到个中的口气跟语气 台罗确实比较精准

我自己是很爱音乐的人，啥歌都听，其实台语创作者使用正字及台罗的趋势很明显，有在听歌就懂。

如果单纯想从无到有去学台语 那就以不抗拒的方式去学

习惯和偏好使用台语汉字的我本身来说完全不觉得推广台罗有什么不好如同日语汉字大都也会附上拼音台语存在着一字多音的状况也很多对于表述不同腔调发音会有很大的帮助如果嫌弃台罗太新的话可以来学白话字我不识汉字的阿嬷都学得来 你一定也可以另外推鱼仔林本人

像这首邵大伦的新特摄风歌曲，歌词都用正字跟台罗了

应该说需要用到拼音的大部分都是台罗人 但这不能直接导出台罗最有成效呀 因为你不能在前提的定义 忽略无拼音使用者再加上台罗会成为主流台文深度学习拼音 只是当初制度的选择 所以以上两点都不会改变“同音字”以及“以注音为基础+台语声韵音调符号”或许比较好这两件事呀 那要说台罗在拼音里面是最普遍的 依旧是没有切中问题的核心呀就好像说“AI摄影成像”里面最有成效的是三星 然后直接导出手机就是要用三星（相较于原况呈现的苹果）的一样目前“无拼音台语使用者”仍然是主流 就算有拼音走向是正确的 也应该做到平滑曲线的推广呀 但现在就是台罗仔同温层很容易优越嘴脸

现在各单位台罗的班一直开 如果不是有需求也没办法开起来 台北最近陈丰惠老师的课 5000块也有人愿意去上

我其实不懂怎么叫做优越 常常是有台文使用者说这个字其实是怎么写 就被说优越了

太多了，以前很少看到正字及台罗歌词，现很普遍了

优越感我是没看到，像这篇提到的也明显不是优越感吧，大概有朋友误会了其实，世界上用罗马字作为拼音或文字的反而很多，越南文，英文法文西班牙文甚至中国普通话的汉语拼音也是普罗实在不用被特定媒体影响了。像我讨厌共匪，我也认同汉语拼音在学习普通话时的利益，没什么好反对的

我也不会台罗，但以饶舌来说看到台罗拼音真的有助于韵脚的理解

其实大家都需要拼音及文字，就像早年大家都是国语文盲，后来推行教育大家就懂了。台语也一样，学了就会，没什么难的，有心一定能学会，时代不同了，不是只有国语可以书写阅读，台语客语原住民母语都行，不用把自己侷限住了

注音很难用来标台语音，只有四声根本不够用

个人透过台罗文检视韵脚才发现词有多神

firegreen大说的是事实，甚至某种程度来说，不会台语的学台罗更有帮助，搞不好学久了比母语使用者更懂韵脚J大，我的观察有些人担心落伍，怕自己学不会台罗，所以变成攻击台罗。我的建议是不用担心，台罗远比想像中简单，根本学一下就会了，而且完全不用问人都行，教育部这些资源都足够自学，发音都有

那可能这是我们注定是两个同温层的原因吧 因为你们附近的台罗人比较多 优越仔成了少数 对我而言 我接触到台罗优越仔的比例就变高了 最经典的例子是点不到牛肉起司可颂 开骂对方不配当台南服务业人员的那位

大家都知道汉语有入声，但国语入声已经不见了，台语还有，光这个部分国语就没办法模拟了，其他的更不用说了，直接学台罗反而最快，沟通成本最低G大不用被媒体影响了，有些看看就好，有什么台罗问题欢迎来问我让语言单纯化就好，多掌握一样工具多一个优势其实台语客语粤语这些有入声的语言真的很适合饶舌，声音表情更丰富

重点在已经会台语的 不需要花时间再去学了啊… 就算没用台罗 从小就有在对话变成母语 口气也会是有味道的呀我是没被媒体影响啦 因为我是母语台语使用者 然后对推广台语有兴趣 对会讲台语很骄傲 但仔细想一下台罗的结构 发现这个方向是错的而已

上小学前就会国语了，进小学一样要学国语注音啦 XD没有那种会讲台语就不用学台罗这样的事啦 XD听说 与 读写 是两回事啦 XD时代不同了，国语可以听说读写，台语客语原住民母语一样可以，观念改一下就很容易接受事实了真的不用把单纯的语言拼音复杂化了

要学好象形文字就是需要音标 表音跟表意的差别

专业，就是这样

你可以说音标有改进空间或推广有更好的方法说不需要再花时间学音标这个错得离谱

不会台语的需要一个系统去学正确发音跟意思啊，小时候回乡下根本不懂长辈在说什么，长大靠狂问狂被长辈纠正，差不多七八年才能基础对话

而且是台罗真的超简单，不用怕真的，我普通人也是一下就学会了

T大 我觉得我们应该无法说服对方 不会有结论的 因为你认为台语可以标准化 我是认为台语尽量不要标准化目前现状就是在外面遇到一听就知道会讲台语的 9成9都是台语母语使用者 就算学校有闽南语课也是过过水而已 所以我不觉得台语“一定”也要进学校学拼音 国语有这个需求是因为他有经过标准化

真的，这就是真正有实践学台语的人的心声，拼音系统太重要了

对啊 所以零基础+有需求 我不反对学台罗 但如果是5成基础+没需求 我觉得台罗反而会让他们更恐惧

G大，我没有要说服你，放轻松，我只是站在客观角度协助你厘清盲点，如果觉无法接受没关系，就按你想法就好台罗真的不是洪水猛兽，没你想得那么复杂

你可以看看法国人吉雷米 美国人阿勇 日本人秋山燿平学台语有没有恐惧 罗马系统对很多外国人是很熟悉的啊…反而注音只有中华民国用 小一生也很恐惧啊XD

G大，其实这串贴文看下来，我发现你有种对台罗莫名的恐惧，不用怕真的，台罗不是特定媒体讲的那样，这串已经很多人帮助你理解真实世界了

五成基础不会恐惧啦 先不要被害妄想台罗仔想把其他人怎么样有什么好恐惧… 反正遇到恐惧的人我一律推荐他们去学十五音

我的台文罗马字还是看阿勇的youtube学的，他很会教!

反正不用担心丢脸，没人会笑你，任何东西都是学了就会，上面连结都能自学，哪里真的看不懂有困难就mail给我，不用客气s大＋1 台罗根本超简单

https://reurl.cc/a18283这是学十五音的幼儿我说实在 我们在这边讲一堆其实也只是杀时间 如果你对一个这么中性的工具感到厌恶 也许要想想这个厌恶是怎么来的

真的就是个标音的好工具，而且这工具跟IPA(国际音标)还高度相容，大部分字母都一样很实用真的，我自己台文都写汉字，也必须肯定台罗，因为真的好用

没有啦 我说对台罗恐惧不是指我自己 我是指五成基础的人照着台罗唸我唸得出来呀 但我就觉得那跟我自己看着中文唸是一样的 所以就觉得没必要多此一举 台罗“其实很简单”不影响“乍看之下始非精通者恐惧”这个事实 我很乐意你们去推广台罗不难 但也必须说学台语的普世诱因太少 推广“对台罗恐惧”的人学台罗 本来就不容易

其实还好 就算常常被说很优越不利于推广 坊间台文班也是一直在开课啊 就是越来越多人学

我们拷团的客家话rapper朱皮，也精通客语罗马字，我们俩

每一年报考教育部台语认证人数都创新高 去年以前每年只考一场 因为需求太多 今年三月还加开一场 今年有两场

鱼仔林耶!

标台罗/台文而不是直接给中文也是一种诱因让人去学台语，辜不二终的意思就是我从灭火器的长途夜车听到，歌词也看不懂去查才知道意思的

很开心你们的推广有成果 但我觉得逻辑上 “报名人数创新高”“台文班一直开课”不影响“台罗使五成基础+没热情的年轻人恐惧”这个结论因为报名人数创新高 可能是有热情的人变多了 而不是台罗本身不使无热情者恐惧所以如果现阶段“台罗使无热情者恐惧”（我接触的人群都是无热情者占多数）的结论成立 我觉得就有尝试台罗以外的系统或多系统并行的需求

有啊 很系统啊 但看完你也不会开始学方音或十五音吧很多系统啊

孤不二终的典故我是我爸哈哈 我也觉得这个词很帅 但同一首歌 我个人觉得“跨跨”走 这个词用的略尴尬 导致身边的大学生“慢慢”全都讲“跨跨”让我挺困扰的哈哈 小抱怨 我很喜欢灭火器

khoann跟华语“跨”的音不一样好吗~~~有鼻音、鼻音、鼻音

用“跨跨”来标“宽宽仔”台语没有那么好的人会不知道在说什么 读出来没有鼻音 所以这样学台语就会讲错然后 就算打对字 打“宽宽仔”不会台文的人也不会知道是读khuann-khuann-罗马字随时在展现他的重要性

两年前学罗马字才发现自己有一些字的发音有偏掉，已经不是腔口问题

鱼仔林打的 khoann跟我打的khuann分别是白话字跟台罗 我们都可以看懂彼此打什么 所以 台罗仔并没有非得要别人用台罗

诶我稍微解释我用“跨跨”两字的逻辑好了1.我是一个对台语有热情的人，但我不使用台罗的原因是打起字来，以及让我朋友理解上不方便，觉得多此一举。2.另一个原因是我觉得我想推广台语的方向跟台罗系统有偏差。3.所以我采用“跨跨”而已取代所谓正确的“宽宽仔”3-1第一个原因就是方便，因为我也不知道正确的打法是如何，第二个原因是方向偏差，我对所谓有“正确的台文”打法不以为意。3-2所以我就直觉的打音近的“跨跨”，听得懂就好，因为凡是听过这首歌的人都知道我在讲啥。

fishLIN我超喜欢你们的盐份地带！！

在这座岛上只有像Gshan这种华脑所支持的外来殖民政权同化政策确实割所有本土族群的舌头并强迫讲中语 没有任何一项本土语文被强迫加在其他族群口中

欸没有 我会讲中文跟台语哈哈 然后我觉得区分中华民国跟台湾没有意义 动不动拿国语政策出来救援也没有意义 因为台湾现在就是过于陷入统独议题 历史伤疤才会停滞不前

我简单做个侧写：Gs 就得过且过的人，他认为台语歌词不用写精准，用华语谐音字硬凑就行，反正弄到最后用听的就好。不就还好阿跨面陷眠里有写正字啖糁，不懂的还能猜测那或许跟吃的有关。

老哥 不用这样乱下标啦 我肯定歌词要全部打对啊 但我觉得新闻或是菜单之类的就不用

因为现在台湾新闻的等级跟菜单一样没营养吧 这我倒是赞成

而且啖糁本来就跟吃的有关了啊哈哈 可用在抽菸 吃零食啊

你 272 到 282 楼那串推文自己重读一次好吗？不要自相矛盾拜托

也不是那个意思啦 老哥冷静一点 新闻跟菜单的共同点不是没价值 是让人看懂即可 而且无特别翻成台语的需求或必要 但歌词有 毕竟就是唱台语嘛我看完了 还真的没毛病 读错可能是语意逻辑要再加强1.我同意歌词是要用来唱的，要写到最精准2.但我打“跨跨”二字的前提是，我在针对歌词的用语啊，这个时候特定歌词的目的不是要让大家唱，是要让大家明白我在讲长途夜车的那段歌词3.结论同是“歌词”，使用目的不同，自然需不需要精准的标准也不同

你什么都嘛不是那个意思，一下说要精准，一下又说音近就好，你就理由伯仔只会闪而已还会什么？

摆明教育部汉字、台罗、教罗、方音没半个有学过就在这边长篇大论一堆屁话，有够莫名

我就讲很清楚了，使用目的不同，标准就会不同。我要在这边唇枪舌战，我当然是选最方便的方式。但如果我是要参加大嘻哈时代交歌词，或者发一张专辑，我当然会花点时间选最适合的字。我话讲那么清楚你还要把我打成理由伯，亏你是在为一个语言文化发声的人。不至于莫名吧，我学过台语了啊，我也有学注音啊，讲到后面只能探讨我的来历了吗，因为我跟你不同个同温层吗

好了啦，很多人根本像我一样只求用台文不被哭爸而已

我是不知道你这个需求是怎么回事 反正我台语会讲 我用我自己的方式表达台语 又不怕被靠北哈哈 会靠北别人的就优越仔啊

推 只是不想被哭爸而已

“过度陷入统独议题”XDD这很槟榔 文化上早就被统完才会反本土语文成这样啦 还有“khoaN-khoaN-á”在百年前歌仔册是写“宽/寛” 只有中文本位才觉得用华星文写任何语言正常

最刚开始不就是有人在靠北台罗使用者吗@[email protected]?

台罗很爱用历史解释欸 但同样是中文 我也会觉得几千年前的文言文 形音义很尴尬啊 台罗是不是把逻辑的罗借走 才会解释都那么跳跃啊

这箍就急着抢头香黑台罗啊，然后理亏又硬掰一堆理由

鱼哥 可以列一下理亏在哪吗 硬掰在哪吗台罗怎么都宫美纯掐啊

用手机仔写罗字tú着换行着hông食字>< Chi脑理路无救--ah

没关系啦，你就继续用跨跨来拟音宽宽，跨跨仔~ respect!

欸还真的会继续这样做 而且讲实在的 讲给有听灭火器 没接触台语太深的朋友 真的讲跨跨比宽宽还好懂啊…

说穿了又是一个华星文拥护者罢了，连“讲袂伸捙”都打成“宫美纯掐”的人，还有什么好讨论的咧

其实早在“一个群体里有优越仔所以我要反这个群体”时就知道不用认真了 你们真有耐心

阮阿公干焦看有"寛々""讲袂伸车" 看无"跨跨""宫美纯掐"

chiok li sin-the kian-khong hoat-toa-chai, peng-an

学半天台罗结果打出来沟通估计祖国福建人最看得懂XD

这是LOL的那个板手吉祥吗?

好了啦吉祥 熊哥哥台给你ban一ban解解气

其实我发现一件很奇怪的事，G大一直对教育部台语正字及拼音有意见，但国语正字却都按教育部公告的来写，这样双标说不通啦 XDandy532023，你现在写的这套国语正字全中国人都能看懂，不只福建人 XDD讲起来台罗对祖国人来说更难理解，因为他们闽南语的腔调跟台语差很多，尤其中国闽南语一堆用词都是从普通话吸收进来的，他们看台罗反而会像看天书，更不用说福建人的闽东语、闽北语跟闽南语无法直接互通了，我猜您对汉语这块不太了解XD是误会惹

唇枪舌战也可以打正字啊莫名其妙，分使用目的真的很好笑

起床看到好大一串，只想说不管台罗台文什么系统，都比“宫美纯掐”这种字义不明字音不准的火星文好懂，我就算没学台罗台文也讨厌火星文

现在讨论到宫美番车的感觉

XD

说实在话，台语要继续存在还要能抵抗中文的优势，就是需要白话文。台语现代化其中一点就是要文字化啊，不然永远只是低等语言。有在写台文一定会发现罗马字跟汉字相比也有优势。嘻哈版对台语文的风气我觉得比去年好很多，我记得去年一堆人还在刷“方言饶舌”这种字眼耶