Re: [讨论] 全盛时期的周杰伦 能在大嘻哈时代走多远

楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2021-07-08 18:47:18
※ 引述《Mezerized ( )》之铭言:
: ※ 引述《Musikforlife (Musik & Skateboardin')》之铭言:
: : 还蛮常在现在的嘻哈版上看的类似的讨论
: : 有感而发,非针对版主。
: : 我发现现代的嘻哈版乡民,应该有一半以上的人分不清楚嘻哈跟饶舌的差别在哪,我

: : 这有一部分的原因,是由于很多人都是听台饶入门的,但在台湾很多被大家视为是指

: : 的嘻哈厂牌,他们出的歌,很多都是只有饶舌元素,但并不是Hip Hop风格的音乐。
如?
: : 真的很长时间在听嘻哈风格的instrumental 或是饶舌,就会懂我在说什么。(理性
,?
: : 战,非针对)
: : 原则上,能被归类到嘻哈风格的饶舌,就是beat一定要是嘻哈风格的音乐类型,如果
be
: : 今天不是嘻哈风格的类型,那就只是其他类型的曲风用饶舌来诠释。
: : 像周杰伦,王力宏这些歌手,都只是用流行音乐的创作手法,做出带有嘻哈元素的po
p
: : ng而已。 这跟像Jay Z或50 cent把嘻哈音乐类型做到很受大众欢迎,变成流行音乐
,?
: : 完全两码子的事情。周跟王的曲风就是pop,而jay z跟50 cent就是Hip Hop。
: : 大至上的概念是这样,就不讨论特例了
: : 很长期看到嘻哈版有这种现象发生,所以借版主文章借提发挥一下。
: : 以上
: 还是要持一下相反意见 因为我想应该有人跟我想法一样
: 先从你举的两个中文音乐人开始会比较方便
: 争议比较大应该是王力宏 我小时候不太听他的歌 所以我听完心中的日月那张才打这篇
: 里面有些歌更像是用嘻哈手法打造的流行乐 有的元素都是sample来的
: 然后盖世英雄之类的歌就不用说了 要说不是嘻哈真的很难 去听一下巴
取样并不是Hip Hop音乐特有的制作手法,所以并不是用取样就认定音乐是Hip Hop, Hip
Hop的取样的特色是来自chopping 的手法,当然也有人是拼贴,但我这里就不太去讨论。
另外我想说明的是,王力宏等流行歌手是在Hip Hop红了以后,才把该元素纳入音乐风格
,这应该是流行歌曲的公式,什么曲风流行,就把什么元素纳入。所以我认为他的音乐就
只是有Hip hop元素的流行歌曲。
: 周董没什么好讲的 有嘻哈一堆人被他影响 台湾很多人一开始听饶舌也是从他的歌开始
: 要说红的歌都是方帮他写词 那爸我回来了 四面楚歌这种的够real了吧
: 三连音真正流行要等到migos 他半岛铁盒就在用了 比很多人都还早
: 台面上一堆人不觉得他们不是嘻哈啦 热狗都说过他们有资格去有嘻哈当导师了
看一下allmusic怎么分类周杰伦的
https://www.allmusic.com/artist/jay-chou-mn0000520385
你这里提的都只是饶舌的技巧,跟Hip Hop风格的音乐,其实没什么关系。饶舌只是一种
歌唱的诠释手法,很多音乐类型都有。
所以中国有嘻哈更名成新说唱了
: 然后我不知道你所谓嘻哈的instrumental听到哪去了(理性,非针对)
: Dj Okawari-Perfect Blue那张没多少嘻哈元素 还不是被归类在chill hop
: Uyama hiroto的freeform jazz更是一堆人说有nujabes的vibe 没人说不是嘻哈
: 还有文章说是当代Instrumental Hip-Hop的经典
我刚刚才去听了一下,Dj Okawari,跟uyama hiroto,这种风格就是介在abstract hip ho
p/Lofi hip hop跟mellow beat 的风格,这种就是属于黑色圆圈的。这个就没什么好讨论
的吧。
我还以为你要提什么非hip hop 类型的饶舌歌手。
: 从kdot drake到台湾的熊仔 OZI一群人 大家都在想怎么把路走宽
: 王力宏早就弄过chinked out 就你在帮人家开除党籍 说谁谁谁不够嘻哈
: 没那些手上有鸡蛋跟奶粉 想把饼做大的人 今天大嘻哈时代也拍不起来啦
我文章的内容不是想战谁Hip Hop不 Hip Hop。我讨论的内容是,饶舌跟Hip Hop音乐的差
别。跟谁听谁音乐入门Hip Hop,是完全不同概念.我目的是帮助一些不懂饶舌跟HipHop的
人,提出一个简单的概念。
附上一张我做的概念图,图里面的内容才是我想表达的
https://i.imgur.com/TGnUPjT.jpg
作者: bbbbdog (台服第一塔拉)   2021-07-08 18:53:00
这篇可以终结周董文了 讲的很详细
作者: shane81004 (南投金城武)   2021-07-08 19:10:00
underground hip hop不是一个曲风吧....
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2021-07-08 19:13:00
underground hip hip是一种曲风,你可以去all music上查
作者: shane81004 (南投金城武)   2021-07-08 19:18:00
好吧可能十几二十年前真的有人这样讲 但现在没人在这样讲了建议原po多听听现在的嘻哈音乐 跟你那个年代差很多了然后其实这张图还算有道理 给推
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-08 19:21:00
他们两个做很多流行乐 也做了不少嘻哈的东西吧这张图满合理的 不过我想问uyama hiroto要放在哪
作者: NocturneBoy (Nofriend_Nemo)   2021-07-08 19:21:00
概念图给推
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-08 19:24:00
cd超久== 或法国一些新爵士 被嘻哈影响那种用以前嘻哈脉络根本不算嘻哈 但现在大家都这样看了然后我还是觉得像chinked out这种 他自己说他在做嘻哈然后大家也觉得他在做嘻哈的东西 很难不是嘻哈啦
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2021-07-08 19:33:00
我这里没有在focus在新旧hip hip风格,我是针对有些人分不清楚饶舌跟hip hop的差别,比如聚焦在linkin park,把他当成hip hop类型音乐来讨论,我只是用一个很简单的二分法,来说明饶舌跟hip hop 的差异,所以你们有人提一些特例,就不会在我讨论的部分。我图里面所提到的hip hip的架构,是指古今中外的hiphip风格,并不是只有我图里所提到的类型。
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-08 19:37:00
.. 这已经不是特例了 现在大家都这样玩
作者: shane81004 (南投金城武)   2021-07-08 19:51:00
哈哈哈 所以我才说原po要去听看看现在流行的嘻哈长什么样子
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2021-07-08 20:07:00
如果你们提的东西,是属于现在的嘻哈风格,就不需要跟我多争论什么,因为那些就会被分类到嘻哈。但我聚焦的是其他音乐类型的圆圈,你们讲的那些,也不是我提的例子,所以不要失焦了。再强调一次,我发文的内容并没有说明现在的Hip Hop风格跟本不是hip hop. 我是在说明,饶舌跟hip hip风格的音乐并非绝对关系。你们讲的内容,我其实可以在发一篇文来讨论或说明我的观点。但其实也没必要那么这样,因为我主要想表达的已经表达了。
作者: jimluvssally (莎莉SoCute)   2021-07-08 21:23:00
作者: CHANYII (圈一)   2021-07-08 21:25:00
推一下 有料的讨论
作者: Luvsic (FLCL)   2021-07-08 21:33:00
被嘻哈影响的爵士还是爵士啊,我觉得除了分门别类外,大家可以多用- influenced来描述某些音乐啦,摄取元素不代表就屈身进入那类元素之中
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-08 21:59:00
我不知道你有没有真的把那两张听完或者像法国 https://youtu.be/Pner-5qsDuM 这种音乐
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2021-07-08 22:02:00
这张我知道啊,我有在收当代爵士的黑胶建议你到bandcamp上面看一下他的说明这种是像楼上luvsic说的,受hip hip 影响的爵士乐,而且这张也没有饶舌,根本不在我们讨论的范畴里。
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-08 22:26:00
我知道他是爵士啊 那为什么我上篇文那两张不是爵士大部分串流都把那两张看成爵士吧 还是我有搞错什么从j dilla/nujabes开始这种没饶舌的instrumental就是另一种嘻哈音乐的形式了 很多人是只听纯音乐不听饶舌
作者: Luvsic (FLCL)   2021-07-09 01:54:00
Perfect Blue我还真不会说是爵士,nu jazz这分类有时候就尴尬些,跟Acid Jazz一样有些作品比较像是子分类中衍生而出的,而不再那么与爵士有所关联uyama hiroto就见仁见智了,还是有人倾向有乐手编制互动的作品更有爵士感,不过随着Quarantine后我觉得开始有能松动这讨论的不同面向的专辑了,像是Chris Potter的There is aTide便是因为quarantine,而在非嘻哈制作脉络下产生的一人录音多乐器的爵士作品https://youtu.be/FCy7W1RGmbM
作者: yz122534 (yz)   2021-07-09 08:04:00
推 很棒的讨论
作者: Rolldadice (人面蛙)   2021-07-09 08:34:00
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-09 09:20:00
我觉得他们做的就是一些 让没听爵士的人也会听的东西听完perfect blue可能就去找里面的Jabberloop或jizue很难单纯把他分类成嘻哈或爵士 我觉得这才是听众想要的
作者: Luvsic (FLCL)   2021-07-09 10:26:00
如果是没听爵士的听众那要如何判断爵士与否呢? 毕竟一般人都会把Kenny G当爵士大师了这也是为何我会在前面的推文觉得可以多使用“受XX影响”的方式,而不一定要找出genre来分类,因为就算用引介爵士的方式来描述,那像Radiohead后期那些受爵士影响,也反溯开始被爵士乐手cover的作品(以Brad Mehldau为代表)算是爵士吗? 我自己跟看相关访谈常看到的也不会将其归至爵士,而会以jazz influence称之我觉得也可以多看看discogs当中的曲风分类是如何区分Genre跟style的,当然不是说discogs绝对正确,只是看看更细致的分类,会比一直执著于“这也算是爵士吧”来得有意义些
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-09 13:16:00
如果每个人都只听smooth jazz那kenny g被称为大师也满合理的 不过嘻哈有dig文化 总有人慢慢往更深的听应该不用担心太多 我也是听nujabes kdot后才接受爵士然后这边举Radiohead 我觉得那比较接近D'Angelo做neo-soul 然后影响爵士 uyama hiroto这张感觉更像我前面贴的UC 被嘻哈影响的爵士 不过有风格上的差别以后可能很多音乐不分genre或style 只剩下用什么元素像drake 这我个人看法啦大概懂你意思了 有料 这样看下来我收获满多的
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2021-07-09 13:32:00
推 luvsic讲的。另外我也建议音乐类型的区分或认识,还是以参考指标性的音乐网站为主。而串流上的音乐分类,或是高人气的播放清单,可以把他单纯当成是可快速聆听不同音乐人做出来的类曲风工具就好。
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-09 13:57:00
假如genius不算的话 我顶多去看bandcamp想问一下有哪些指标性的音乐网站
作者: bbbbdog (台服第一塔拉)   2021-07-09 14:07:00
Musik 大很有料 别班门弄斧
作者: beef68 (牛肉)   2021-07-09 15:50:00
笑死 嘻哈现在成流行了 那嘻哈歌曲是不是有嘻哈元素的流行歌曲?
作者: nangaluchen (安安)   2021-07-09 15:57:00
但我觉得周早期真的能算hip hop像是忍者这首歌 真的算是pop加上hip hop吗
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2021-07-09 16:41:00
beef68, 你就是分不清楚pop,跟popular music的差别在哪,才会这样讲,pop是一种音乐风格,popular music是流行音乐。hip hop music可以是popular music.但pop不会变成hip hop music如果你很有料想嘘我,我没什么意见。但如果你连基本的不懂,真的就是少呛人,多了解
作者: Luvsic (FLCL)   2021-07-10 01:21:00
不过比较新一些的东西allmusic不一定编辑的好,这种就可以参考可共编的discogs了,不过就跟wiki的道理一样,discogs好用也值得参考,但并非绝对
作者: cpks (123456)   2021-07-10 19:13:00
这篇的团逻辑表达严重有问题,你把周杰伦画在那个区域,意味着他hip pop歌手。而且右上角那个图一看就觉得矛盾,比如说40年前还没有trap这种音乐类型,照你的分法当时trap也不是hip hop囉?
楼主: Musikforlife (Musik & Skateboardin')   2021-07-10 20:03:00
cpks 看一下allmusic是怎么分类周杰伦的https://www.allmusic.com/artist/jay-chou-mn0000520385受不了你们这些人hip hop先拼对再来说,真的快累死https://i.imgur.com/TyZM0sp.jpg
作者: bbbbdog (台服第一塔拉)   2021-07-10 21:37:00
小丑真滴多

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