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当饶舌少年变男神！瘦子：“尽情活在当下，让每一天都过得有价值吧！”
BY DOMINIQUE CHIANG
2020/08/03
台湾嘻哈天团顽童ＭJ116 的瘦子在出道12年后，推出首张个人专辑《灵魂出窍 Outta Body
》。这一次，他想任性地做一张给自己、20年后听也不后悔的作品。“没有人有理由去否定
你原本的样子，这就是我现在的目标—— 忠于自己。”
曾经是什么都diss的饶舌帮派少年，如今是年轻一辈眼中的心灵导师、嘻哈男神。从木栅唱
到全世界，从小众成为主流，一路走来，瘦子得到愈来愈多的名气、掌声与钱，肩上的重担
与使命感也随之而来。他没有忘记自己是谁、从哪里出发、为了什么踏上这趟旅程，这一次
，他放下嘻哈音乐的定型包袱、唱片销售成绩的压力、艺人角色的无形綑绑，完成了一张最
接近自己真实状态的首张个人作品《灵魂出窍Outta Body》，将批判的力道和态度转为更深
刻的社会观察和反思。
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妥协与挣扎都是艺术之必要
在顽童ＭJ116宣布各自单飞后，瘦子这一年多创作了30几首，从中选出13首他最想呈现给大
家的作品。“现在出个人专辑，我觉得其实有点晚了。创作的人绝对会想做自己的作品，我
们打从第一天就想了，但我们也很务实，顽童这个品牌如果没有做稳的话，出个人专辑没有
意义。现在这阶段比较成熟了，顽童是很稳定的品牌，我们有本钱做想做的音乐，对音乐人
来说，这是很幸福的阶段。”瘦子很清楚娱乐产业里这场游戏要怎么玩，“先把别人的游戏
玩好才能玩自己的游戏。”
音乐是艺术也是商业的产物，他视自己为音乐人，也是生意人，过程中的妥协或挣扎在他看
来都是必要的，“顽童就是80%的我们加上20％的妥协。没有妥协的嘻哈音乐赚不了钱。”
瘦子认为所谓的艺术或艺术家性格，并不等同于高尚脱俗。
“读艺术史就会知道，像达文西、米开朗基罗都是皇公贵族所供养的。达文西本身没有信仰
，他的工作却是帮皇室宣导基督信仰，为维护皇室权威，他的画是告诉大家‘神是真的’，
他在做的是很痛苦的事情，所以作品里藏了很多反对神的元素，他在里面妥协了，他有所挣
扎，有挣扎这作品才有力量。如果你完全不挣扎，这太简单了，三岁小孩也做得到啊！最难
的是你在中间做出一个伟大的作品。即便完全不考虑商业，身为创作者只要有想和大众对话
的意图，就需要思考什么是对方可以理解的语言或方式，内在就会有所拉扯。”
那么，瘦子这次的挣扎是什么呢？“这次挣扎的很小，其实我不想要把我的脸放上去，但这
世界还是要看到你的样子，所以专辑封面上还是有我。我很希望做张专辑，大家不知道我是
谁，听我的音乐就好。”
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人类很复杂，创作充满批判与反思
瘦子透过作品提出许多值得深入思考和探讨的议题，关于价值观、人类与科技、人与人之间
的关系。“人活着其实需要的东西很少，吃饱喝足就可以了，食衣住行之外多赚的钱是给别
人看的。〈Money Bag〉这首直译是钱袋，重点不是包包里面有多少钱，而是因为大家都说
这个包包好看，你一路愈背愈重放不下来。”资本主义创造出一个又一个循环，现代科技与
社群网站又加快放大了循环运作的速度，你我身处其中，往往一不自觉便落入圈套，即使意
识到了也不容易跳脱。
〈Something I don't need〉这首歌来自瘦子一趟爱妮岛的旅行，“那是个交通不便、低度
开发的菲律宾小岛。我当时住在Nacpan沙滩上的传统旅馆， 就是那种用竹子架高的草屋，
看到隔壁用大型机具在拔椰子树，因为某个大集团要盖高级度假村。想想看他们花很多钱把
机器、建材运进来，又花很多钱把地整了、树给拔了来盖度假村，然后我们再花很多钱住进
那个度假村，我在离它200公尺的沙滩上，穿着短裤喝着冰啤酒享受这片原始天然美景，我
不觉得我的快乐会比住在度假村的旅客少。”
尽管看到资本主义的吊诡，瘦子认为对于现阶段的人类来说，唯物与唯心两者都是需要的。
“人类是很复杂的，要怎么样才能进化呢？听过这样的说法：当人类的心灵和道德提升时，
才是真正的进化。在我们到达那样的境界之前，我想唯物还是必须存在的。”
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在户外自然中静心感受
瘦子一向乐于和年轻一辈分享经验，是许多人的心灵导师，也上选秀节目担任说唱导师。年
轻人往往迫切著渴望尽快闯出成绩，“他们急，我懂，我以前也急。有趣的是愈年轻的时候
愈焦虑着我要老了，愈老了反而愈觉得自己还很年轻。”瘦子今年32岁，有人称呼他瘦子哥
，“但我不想那么快变成前辈的感觉，对很多事情都很想再学习，很多事情对我来说还是很
新的状态。”
与顽童一起成长，满意现在的状态
回头看走过的不同阶段，顽童发行第一张专辑那年，瘦子20岁，即使没有获得太多人关注，
他们还是持续创作。“当时Youtube在台湾刚刚流行，我们就开始经营自己的频道，用两万
多块预算拍了〈Super Duper〉MV然后自己上传到Youtube，拍一系列现在所谓的Vlog，完全
是自己经营的状态。后来愈来愈多人订阅，当兵前还拿到十万订阅的银奖牌。”对瘦子而言
，那是一段很珍贵美好的成长时光。
对照成名以前的默默积累，快乐时光似乎过得特别快，他有时也会想念以前巡演那段密集快
速运转的日子，“以前巡演觉得好累，每天飞不同的城市，现在没得飞的时候真的会想念以
前的日子，巡演之余，也到不少名胜古蹟观光。 ”虽然偶尔想念，瘦子并没有想再经历或
穿越的时光，“我很满意现在，现在活得很自在。可能以后过得不好的时候会想回到现在吧
。以前当然会有些比较辛苦的地方，整个过程都是必须的，如果少了或改变了什么我觉得都
不是对的，该经历就是要经历，也好险我都经历了，这样才是最棒的。”
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时间就是自己，让每天活得有价值！
说到时间，瘦子兴奋地讲起量子力学的双缝实验，“物质是因为我们观测而存在，不观测的
话不会是我们认定的存在。如果没有我们的观测，就没有时间。结论就是——时间就是我们
，我们就是时间，没有我们就没有时间。”
既然我们存在，时间存在，瘦子分享一个他经常进行的关于时间的计算和思考——“算算看
你还能活几年？以我为例，差不多再四十年好了，心情不好的时候这样一想，就会觉得很多
事情没有什么好讨论的，不如讨论一下今天晚上吃什么，让每一天都过得有价值吧！”此时
此刻的瘦子，就这样尽情活在当下，感受并享受着因为你我存在而存在的时间。