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内文：
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心得：
台风天还硬要爬阿 那就求仁得仁囉
我是不知道其他板友怎么看啦
但我真的觉得这种的不值得同情
真的完全想不通台风都要来了为何还硬要爬
只能说下次不要再这么调皮囉
可惜对老天爷调皮的结果就是没有第二次机会了
值得庆幸的是搜救过程没有人因此而牺牲
噢 其实本来心得没有要打这么多
但碍于板归 那就没办法囉

明明有山屋可以躲的

好奇为什么没办法躲在山屋

山难讲话还那么难听，谁不知道事情主因？就是判断失败，在那边酸死者不会显得你比较常识，不用在那边讲一些大家都知道的干话吸取教训就好，不用落井下石山难总是有人跳出来加油添醋，有本事你去搜救再来用第一视角谈事情

遥想1971年清大奇莱山难，但时空背景差很多应该是22号失去对外联系，没有台风最新消息，看天气还可以就继续推进，没想到24号下午开始变天，挂在山屋前

拍谢激动了，总结就是吸取教训这件事未来也会常拿出来当范例

我想他们犯最大到错误可能是没有最新台风动态，早上看天气还可以，就继续挺进，没想到半路天气剧变。真的不要在山上赌博。

明明有很多机会可以不要GG的...1、出发前就知道台风要来了，仍然要出发上山2、7/22已经和山下的人通联，确定台风动向，仍然执意离开山屋继续走

照目前资讯 22走云峰 推测24是住大水窟山屋 猜测是没收到台风资讯硬推进导致憾事发生吧

3、想试着走到大水窟山屋，但没想过中间如果遇到风雨没办法前进要怎么办，看起来感觉像是因为路线上都有山屋

留守人都通知撤退了，不会不知道台风动态吧

所以三个人都没有带紧急避难用的天幕/帐篷

有可能是风雨过大无法行动，最后失温吗？

就算带了避难帐，这么大的风，很难用避难帐躲台风

没收讯什么都有可能啊 搞不好22 23 24早天气都ok 让他们误判台风调头或远离 甚至速度放慢 简单说就是瞎猜 没猜对就掰掰了 当然他们没有通讯设备是很有问题啦 只是拿山下流通资讯去指教应该要怎么做 很多人都会不差一个啦

有天幕的话 不用搭 把3个人一起包起来 存活机率大大增加

不赶快撤退还继续走就是送头，要去赌台风后八通关的路况吗

根据朋友情报，用他在玉山北峰气象站的天气推断 : 23号辘辘出发塔芬，上午天气大晴，9-10点左右开始变天白墙，下午白墙浓雾无风无雨，24号塔芬出发大水窟，上午白墙浓雾偶雨偶尔阵风，但是这天台风逼近，越晚风雨越强，下午狂风暴雨

台风来临前会有一段好天气假象，这个概念是不是该多推广有台风应该想尽办法备卫星电话。我们以前会带收音机听天气，不知道现在这方法还有用吗@@

用词警告：请勿使用过于偏激的词汇

22号升级成台风后 三个人是知道的 新闻也说要避灾后面不论什么原因继续走 和没有台风资讯应该没关系

他们3人7月20日由台东县向阳登山口上山，计画21日住宿高雄市桃源区拉库音溪山屋、22日经云峰到辘辘谷山屋、23日住桃源区塔芬谷山屋、24日到花莲县卓溪乡大水窟山屋、25日进入南投县信义乡中央金矿山屋、26日从信义乡东埔下山。

辘辘谷到大水窟之间都没讯号可跟留守人确认台风动态吗？

现在就看他们身上的电子设备是否完好都民国几年了还会灭团

狂风暴雨 不用三小时 失温就要倒了

红明显，脸书上看到的19号出发台风连热带低气压都没成行，能说的只有为何没待在山屋反而往前推进大水窟

我猜是22号知道台风消息后决定压缩行程走出去 结果可能体能不够负荷推不到预定的山屋 如果南二很有可能没带帐如果只有天幕或救生毯狂风暴雨下迫降完全撑不了多久如果当初选择回头向阳撤出不要拼捡完山头可能结果就不一样 但都只是猜想 真正的原因已经没有办法得知了

没有更新资讯就只能用天气瞎猜 台风也是会转弯的 照楼上b大的天气资讯 没办法判断台风来了走了 等到发现的时候已经走不到山屋了

20号下午3点台风才刚命名你知道吗？嘴这么臭的啊？

只能说24当下早上天气应该是尚可，导致误判或轻视台风强度所以继续推进，没想到下午风闻变色就再见了

这台风就算带hillerberg 照样被吹垮吧 只有山屋一条路了

19号前在windy上看24号前的天气预报就会看到台风了

管制局已经通知他们要从向阳撤退了 为什么不遵守指示呢？即时后撤应该来得及到嘉明湖避难山屋吧

45岁的叶姓女子、47岁的郭姓女子和54岁的陈姓男子

应多推广Garmin InReach 命只有一条，不该省。

好屌 挑战强台失败惹

https://udn.com/news/story/7266/8105900https://www.cna.com.tw/news/ahel/202407190263.aspx19号的资讯已经很明确了

不用对这样的悲剧冷嘲热讽吧...爬山本来就有危险谁都不想无法安全下山，多点体谅关怀 当网络酸民有啥好处？y

19号或更早以前就看到隔周末有台风+1 (22日下山者)

这种赌博式的拼命走法就是最近登山风气啊 轻量化极致压缩行程 不管天气如何就是要赶上进度 把安全随着轻量化一起简化 有状况就打电话叫消防队~

7天南二段是压缩行程??

当然不是说7天压缩 而是最近入门纵走常遇到 轻量化压缩天数到都摸黑 或是不管天气怎么样照样出发结果叫救援的我自己在山上就遇到不少了 只是没有上新闻罢了

这案子跟轻量化完全没有关系吧

不管这案压缩与否，都跟轻量化无关，不用借机贬抑风险控管/通讯/气象才是避免这类事故的核心问题延伸议题则是风险外部化/付费救援制度的讨论

新闻搜救人员还讲 他们是叠在一起被发现的

说真的，有的人根本不听留守人员劝，甚至我当领队时建议某体力不好的人留在山屋不要跟着上山看日出，结果他就回我一句凭什么我不让他上去，那个速度慢到我被迫在风口一直吹风，鞋子都结冰了如果是不听劝的，那就求仁得仁啦

这个案例跟轻量化或压缩没什么关联吧，不要借题发挥

这案跟压缩行程无关

没听从指示执意向前的误判就求仁得仁退万步19号入山没问题 22号知道台风形成就该撤退

7天完全没压缩吧..

台风连山屋都很可怕好吗，天知道山屋会不会被吹走就算是排云 天池山庄等级的我也不敢

人家是20号出发，不要一直被新闻*前夕*用词牵着走，他们就是没讯号造成误判，有人也用雨量分析出24早上是有空挡的，误以为台风已远离而起登发生憾事。版友的那篇文都比你这篇有用多了

回文讲估计下一个是你也太踩板规了吧

会看这种媒体的 嘴别人也没什么好奇怪的还没到行程中段 就算天气好推进也太危险 让大家学到教训了RIP 可以讨论一下有什么更好的应对方式如果在高海拔草原 遇狂风暴雨 怎么撤退或有什么措施比较好找附近的遮蔽点 或是躲箭竹海 尽可能保持不湿跟保暖

新闻说22号有通知到 那就去就进山屋省吃等救援

纪录位置 派团队体力最好一两位 前往有最近通讯或山屋求援?大家有什么更好的措施吗

可以讨论，但原po 说下一个就是你实在欠嘘，有够自以为是

看了一下台风行径 21日22日 台风还在菲律宾 推进好像没问题似乎跟台风没什么关系 台风只是补了尾刀是不是迷途了 又没求援成功 导致台风登陆错失救援的机会

山永远在那里，安全最重要

没有单纯24号早上天气尚可，所以继续推进，结果下午大变天，所以推不到山屋就倒了

如果中间跑去达芬尖山 可能就是差捡山头来回的那半小时没赶到山屋

人都发现在大水窟山还没压缩行程 就是在拼不想放弃要完成赶路以免有山崩等 不然前面山屋等根本难以出事23下午就风雨来了晚上就台风警报发布 24就放台风假你还拼?24当天南部就整个14公尺大豪雨量淹大水是忘了吗哪来24早上天气还好 是弄错成23了吧

压缩行程跟完成行程不会分？而且被发现是倒在南大水窟山，不是大水窟山23号那天天气很好，我23号从日本回到嘉义是深夜，天气还不错，隔天24号下午才变天，前面都说我有朋友在玉山北峰气象站，都说是24号下午才变天的。FB的靠北登山就有一篇详细雨量分析

https://www.cna.com.tw/news/ahel/202407245005.aspx24全台就风雨一堆灾情高雄屏东就淹水了还在下午变天23就有风雨了不然为何宣布放台风假 整个印象派乱扯>>高雄上午起风强雨大，一度停电近3万户..屏东24日上午930分潮位最高又遇台风凯米雨势，淹水最深处一度到膝盖为何压缩行程 不就是为了拼完攻 后面较好走更有机会 不然23怎不在山屋等台风就好 不就安全无事了贴的连结就是7/24的全台灾情报导

https://i.imgur.com/CxttAtO.jpeg高雄跟屏东离他们出事地点很远好吗，都跟你说有人直接分享玉山北峰气象站那几天的天气，哪里离他们出事近很多压缩行程指的是标准七天的南二段，缩短到更短天数，硬这头皮出发前进，是哪门子的压缩行程。https://i.imgur.com/MgJDbiH.jpeg

就都有人提供气象资料了还有人在硬掰，而且依照上面推文的

可以直接看24号的雨量分布，他们出事位置是24号快中午

为啥大家都在讨论23 24 22最后通联 正常当天就发生意外了不然当天到达山屋会再通联一次 除非22晚通联之后23出发

22最后通联人一定没有事，不然就不会24号倒在南大水窟山，23跟24没有联系，单纯是玉山北峰的基地台挂了，没有办法对外联系，也无法知道台风动态。另外要知道气象资料要看之前，请记得要确认地点，可以去调23号那天雨量分布就可以知道，屏东跟高雄市区降雨不少，但在他们出事山域雨量没有特别的多

1980年清大冬攀奇莱三人山难 40多年过去了 很不幸竟然又见到全队罹难的悲剧上演

说14公尺豪雨的我实在不想苛责 你的同温层厚到真实世界的资讯都能瞎掰

喔喔懂了 他们都过南大水窟了 所以2324还在爬 基地台断讯

前几天K2也掉了两个日本人

22号被通知躲台风，23号看天气好继续推进，24号白天飘雨又继续推，到底是存什么侥幸心态就算推成功也要待在大水窟山屋，根本没差别

K2 掉那两个人，对日本登山界损失很大。他们应该是22号之后失去台风动态，误以为台风没有进来，才继续往前推，如果知道台风会进来，没有必要推进到大水窟山屋。

推文说断讯，很可能就只剩当事人当下现场的判断。23无风无雨没事，说不定24白天山上天气不差，自然也想推进。断讯就不晓得台风状况，版友拿已经发生过的资讯，去检讨当事人不见得是公平的。

看他上面贴的24号降雨分布，8-9点之后都在下雨，哪有什么未知，知道有台风又一直下雨，这样会觉得没进来？

平出和中岛联手拿过两次金斧奖，这次挑战K2西壁近乎垂直的

看起来应该是24天气好，以为台风走了就继续推行程吧

未踏路线本来风险就超高，不适合跟南二段这例子摆一起讲

毕竟这台风发展蛮快的，没后续资讯的话可能觉得影响顶多一天(7/23)

想问已经被通知躲台风但自己判断无风无雨继续推是正常的吗？

当然不正常XD

浪费国家资源还不能说唷？真的是死者为大耶

常在写检讨报告就知道，一件不好的事情发生，通常不会是突然发生，是经过许多考量跟决定下，才发生。当出现盲点时，正常觉得再简单不过的判断，都会出现失误。

就算是平日 山上的天气也是说变就变 何况是特殊状况我以为这是常识所以这事情不用扯盲点断讯之类的1.撤 2.待在山屋确定状况再行动还有第三种选择吗?请赐教

回楼上，还有冲刺啊，但他们失败了

某b你是有在台湾吗 还扯啥高雄距离很远 那是全台风雨灾情24中午的报导就是全台大雨灾情 最好中央山脉刚好无风雨拿着几张图表自己瞎扯 这是搞出整团全挂3条人命还护航什么就算23山上无风雨 22,23这两晚也足够给他们找山屋避难 却执意续攻 跟台风天灾赌运吗 你在护航这种行为吗 有够无良那几张天气图跟实际情况根本就不一样 只会拿一堆数字去揣测现场状况 跟冷气房去推断战场一样闹笑话

楼上你都讲14公尺的笑话了 雨量图也给你看了 可怜

https://tinyurl.com/4axawdnj 那几张图应引用这里的吧里面就有23已经是下雨 也有说明24日 8:30已经小雨中午已经大雨等级 更别提山头强风 哪来23无雨,24上午天气很好 别自己随便拿图掰故事 楼上你有看懂图吗 去看这连结原图主说明https://tinyurl.com/3pxfcxv9 7/23雨量累积图

b大都贴最近玉北气象站的资料，不知dong80在跳针什么。从资料看来，23号的雨量看起来不到无法前进，而24号上午确实有天气空档。登山在早上4-5点起登是常有的事，特别是在23号成功推到塔芬谷的经验后，24号一早的好天气假象，有如恶魔的召唤。22号没停驻辘辘谷，就一步错满盘输了

他连1400mm都可以算成14公尺 真的不用跟他讲太多

暴风雨前的宁静

都跟玉管处回报说要去山屋躲台风了，为什么还要往前而且八通关古道现在几乎烂掉了，就算真给它们冲出去也下不了山.....

他们的行程怎么跟24094那篇的路径一样23094

整个南二段就剩他们在爬，大家都撤退了，八通关也崩烂，是要怎么出来

可能不知道塔芬谷有停机坪 拼到大水窟再请吊挂

22号收到通知说有台风，回复说再一小时攻顶云峰，然后去辘辘谷，这本身也怪吧？不是应该当下行程取消并返回往拉库音溪撤退吗？

to某d 你不觉得都没人回应你这14公尺的话吗 你是没住台湾不知道这是执政党的某高层对这次大豪雨闹的笑话吗 真天兵某W 早上8点就下雨更别提山头强风 这不是一般天气 是台风环流已经碰到台湾 怎可还冒险前进 不然台风警报是报假的吗发布海上台风警报那渔船还可看天气还行就出海吗 警报就是要你立即找掩蔽安置了还动 就是有你这种偷鸡想法才会出如此严重的事件 还有那天气预报没显示风速 当时风速绝对强劲不要在自己幻想什么风平浪静的情况

这种大草原路线的真的对风雨承受度很低 如果是森林还好一点我也感觉是预报下雨 但是早上看天气好就冲了 结果马上变天应该有山上天气变化很快的知识才对 整个误判又松懈了吧

通篇胡扯的还振振有词 一下14公尺一下压缩行程 看不懂资料就说一声 没人会笑你啦

板友们在根据客观资料推测罹难者的心态，试图厘清整个事件可能发生经过，B大才提出玉北气象站资料，推估罹难者的想法，24号的风速雨量都有显示，dong80麻烦看仔细一点。这事件的决策错误不只一处，弄清楚可能的经过，更能作为后续山友的警惕。没人在鼓励偷鸡心态，22号号没撤退或定点待援，就错了第一步。最终导向团灭，则是又加上了后续的错误，怎么避免连续的错误决策，不就是大家花这么多时间推文探讨的原因吗？

感觉长天数要带卫星电话

我觉得长天数一定要租inReach

反串要说啊（误）

补充一下，虽然有人拿出玉北观测资料，但玉山山脉和中央山脉还是有差，有付费windy 的山友可以回放雷达回波历史资讯，个人认为回波会更贴近现场状况，24那天看起来只有早上七点前有可能空档，之后回波反应越来越强，开始淋雨到最后被发现的点位之间，我想他们有非常非常多次撤退回塔芬谷的机会，但都错过了这次台风的路线影响台湾的程度，非常值得当教材，假设路径偏北，就会跟去年天秤一样引进的西南气流+台风环流全部集中到中部，但因为偏南贯穿，所以西南气流造成南部超大雨，台风路径也因为大气环境不确定到48小时内才收拢预测。这次留下最重要的应该就是台风48小时内还是有可能大转弯，有更新到天灾资讯，就要更保守决策

刚好断讯…说不定多一天讯号就，就可以避免。大家都懂的，越老手有时候越铁齿…

整体看来：他们在每一个决策点都选择了风险较高的选项，偏偏天气、讯号等因素都往不利的方向发展。人的心理有时会这样：因为太想得到结果，过于专注于眼前的机会，而忽略了风险和后果。（某些被诈骗的心理也类似）如果可以，最好是在出发前就设定好原则：‘没把握就不要’，才不会且战且走，变成‘有机会就冲看看’。

预定20号入山，18号就有台风预警了、21号在向阳遇到山友劝退、22号接到林业署人员电话关切，还是硬要走，真的有够铁齿。https://i.imgur.com/fvS51ni.jpeg

没事啦 人家下次不敢了

六天的行程，才走两天就被通知有台风建议撤退，但他们选择往前走，往地质超级不可靠的八通关…我真的不懂过去有多少队伍因为紧急撤退需求，把两天行程压缩在一天走完，要是回头一定会没事的，起码待在向阳或者嘉明湖也安全很多

毫无建设性