Re: [新闻] 元旦男子攀登中央尖山落石砸伤 空勤直升机吊吊挂

楼主: locka (locka)   2024-01-10 19:04:21
我觉得今天这状况很考验人性、以及队友间的默契与了解。
写在前面
写这篇目的不是要拼凑出事情发生的真相,而是想根据目前看到的资料,跟大家讨论
“如果今天这样的状况发生在自己身上,可能怎么处理更为适当”
希望大家把焦点放在上述黄字,避免针对“真相到底是什么”而笔战、
也不用激动谴责其他当事人 (那种事我觉得留给脸书社团里的人讨论就好XD)
========== 正文开始 ==========
某篇有提到,其实受伤当下队友有看到/知道后面有人出事,不过距离拉很长
也就是说他们可能不知道实际伤势严重程度(以为只是轻伤之类的)、
或可能急着想回山屋找人求援
(虽然大家都说队友偏冷漠但平心而论这也不失为一种可能),
总之没有折返查看。
(这实在很考验队友彼此的默契跟熟稔程度!!)
总之没能在距离尚未真的拉很远时,及时折返确认队友伤势状况、讨论处置
而是选择回香菇寮,这可能是错过的第一个黄金救援时间点,
也是生还机会最大的时间点。
后续回到香菇寮为什么没第一时间送救援物资上去、协作到底下了什么判断,
目前时间序跟风向还很乱(资料有限也看到各种理由),不多做臆测,
但真要认真检讨一定还是可以找出第二、第三个救援时间点。
(至于有看到讨论什么背后各种水深、利益、国家公园管理处、
甚至讲到什么原住民汉人外国人、传统领地什么的…我自己是先忽略,不想被牵走XD)

总之不管中间经历了什么,看起来确定有发生的事为:
1. 下午就发现受伤并通报(直升机有出动但空中作业未成功),
2. 睡袋隔天早上八点才送达(根据通讯软件对话照片截图)
另外有看到有人提到,伤者在隔天上直升机时还有微弱呼吸,
我想可能是借此表达前面的决策并非导致最终遗憾结果的直接原因;
但说真的
要不是有另一名队员陪伴,甚至不惜拥抱伤者维持体温、
要不是天公保庇没有遇到下雨,在风大的棱线上怎么可能撑到隔天早上...
剩下就只能等,看看会不会有其他真正的事件核心当事人出来说明了。
(爬黑山什么的当然也可以检讨,但至此已不是整起事件的重点,
不管有无申请都不影响—这完全是一个有机会得救的案例—的事实)
唉,不管大家如何尽力拼凑还原出当时情况,最终都以最沉痛的结果作为代价:
我们失去了一个开朗乐观且无比温暖的朋友。
查理(虽然我比较喜欢叫你恰克)
R.I.P.
==========
单登行程跟重装不同,正常情况下本就是长时间连续行进,
不会长时间停留让身体核心温度下降,所以才会有人不带保暖层。
这无非就是不同行山形式的个人选择
只要清楚意识到自己在做什么、知道会有哪些风险、自己愿意承受,没什么好鞭的。
但也正因为如此,单登百岳风险极高,容错空间更小。
这次事件看起来系一连串人为决策导致(甚至还没有恶劣天气因素进来搅局)
真的很遗憾,同时也是很好的警惕跟反省,千万不可不慎。
整理了几点分享:
1. 不管是轻装还是重装,请务必随身携带救命毯、打火石/防风打火机
2. 起登前都确认一下队友彼此的装备
不幸发生状况时至少能就现有资源进行规划跟盘算
3. 进行轻装/越野/单登时如有结伴同行,可以事先约定几个行程查核点
(请务必每个人都要做路线功课)
4. 承上,彼此都要有警觉性,不要过度相信队友能力,再厉害的高手都可能遭遇危险
如太久没看到人,宁愿多花一点点力气跟时间回头确认队友状况,也不要怕麻烦
5. 通报求救后,请在自身能力、天气等客观条件许可的情况下,思考更积极的作为
在山上我们都是一家人。
真的很遗憾,愿大家平安。 m(_ _)m
※ 引述《JacobBaker (God of Mixed-Signal)》之铭言:
: 标题:男子攀登中央尖山落石砸伤 空勤直升机吊挂送花莲慈济医院
: 来源:https://m.life.tw/?app=view&no=2217919
: 内文:根据版规无法贴出
: 心得:RIP
: 该山友在户外圈满活耀的
:    新闻报导的不多,不过私下满多人在讨论的
:    有关雪季登山的风险控管跟队友之间决策
:    据说是失温而不是失血过多导致死亡
:   真的很惋惜 平安下山才是真的
: 刚好不久前也去了一趟北一段
:    自己上中央尖山保暖带了中层跟雨裤、露宿袋
: 该名山友被落石砸伤真的没办法
: 自己被砸伤的经验也是几乎一段时间无法动弹
:    过几天有空再来分享北一段的心得   
:    祝福大家平安下山
作者: JacobBaker (God of Mixed-Signal)   2024-01-10 19:07:00
推阿平 山上只有自己能确保自己的安全队友没帮是刚好 有帮就心存感激毕竟很少人愿意为陌生人牺牲自我
作者: scoutpioneer (耶耶)   2024-01-10 19:57:00
大垃圾袋加上蜡烛可能会更有效 ,根据经验急救毯效果有限,也可能没买到好用的另外轻量化的睡袋睡垫加上露宿袋约1公斤左右,加上对讲机也不是太大的负担,可以考虑但慎选队友或许更加重要吧
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2024-01-10 20:00:00
对多一克就会死的轻量化重症患者是负担
作者: shinewind (舞佾江月任八方)   2024-01-10 22:02:00
会选单攻就是会在乎一公斤...更别说这队还请协作,看来是更不想揹
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2024-01-10 22:17:00
正呼应山区罹难者往往是很有经验的
作者: ntu01 (台大远征队)   2024-01-10 22:28:00
https://i.imgur.com/1bH2Gac.jpg强如Petr都带齐睡袋睡垫跟bivy那些0.1克都觉得很重的轻量达人根本哈囉https://i.imgur.com/OJr4FQA.jpg再怎么不想带 带几个暖暖包 快速启动回温法Rapid Active Rewarming 贴在重要部位也可以防失温
作者: s813141 (阿超)   2024-01-10 23:57:00
刚爬完中央尖回到香菇寮,已经入夜,到底还有多少人有能力马上摸黑送装备上去?
作者: simonown (白羊与蛾)   2024-01-10 23:59:00
中央尖溪山屋就是一个求助援手的点了
作者: s813141 (阿超)   2024-01-11 00:03:00
好像误解原 po意思了,是指协作为何没第一时间上去救援?
作者: wave1et (百分百殖利率)   2024-01-11 00:22:00
单攻的1kg会换成水,换救命装备就是比别人慢
作者: vi000246 (Vi)   2024-01-11 00:52:00
爬黑山当然是重点 怕被处罚 所以把责任都推给别人
作者: tibet1973 (tibet1973)   2024-01-11 06:54:00
协作通常只背到香菇寮或中央尖溪山屋,未必上过中央尖...
作者: catson (猫儿子)   2024-01-11 08:02:00
协作不知道路,上去也是徒增风险连假中央尖溪山屋没人正常吗?
作者: higger (朝乡而行2016)   2024-01-11 08:08:00
如果不是爬黑山肯定一堆人上去救?黑山就是一种官样程序
作者: joey123xd (趴趴)   2024-01-11 11:55:00
路过中央尖溪山屋 里面根本没人 连假那周都在香菇寮
作者: shoeii (shoeii)   2024-01-11 11:55:00
协作上去过啦 差1就完百 中文很溜能读能写的这次事件教育我们 就算轻装也要带齐bivy 睡袋 隔热垫
作者: jplo (jp)   2024-01-11 12:00:00
应该在中央尖溪山屋跟山友借保暖装备送上去,回到香菇寮时间长也没力折返
作者: shoeii (shoeii)   2024-01-11 12:01:00
期待他人即时帮忙并不可靠 要做好独攀/迫降的准备
作者: jplo (jp)   2024-01-11 12:01:00
看讨论说中央尖溪山屋有人,也有路过山友给他们求生毯
作者: deerdriver (骑鹿人)   2024-01-11 12:07:00
有人说中央尖溪没人 有点各说各话脑补了 不过他们下来的时间偏晚 也有人是攻顶完撤到香菇寮可以早点回家所以没人也很合理 事发是12/31 隔天是最后一天假期大多人都是返程
作者: gmoz ( This can't do that. )   2024-01-11 15:16:00
反正阿凯那边有进入司法程序了 接下来就等调查吧
作者: cow9999 (cocktailwang)   2024-01-11 15:21:00
这题跟迫降装备没有关系, 碎石坡上你迫降给我看关键点在于同行队伍没在管后面死活, 香菇寮没人愿意主持木屋营地有队伍在的, 你香菇寮出动到木屋去挖人起来都有可能的救援机会, 简单来说队伍丢包2人 其他人也不管协作最后良心过不去还是自己硬著头皮出发了 可惜晚矣但凡有人回来帮忙移动伤者, 有集中保暖装备, 都有存活机会, 可怜两名被丢包之人
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 15:26:00
没事的队友很常会有这种安慰自己的心态 以前不乏案例"他应该不严重吧" "明天直升机就会来了啦""我们也很累啊" "我们硬撑出去可能也很危险""好像还有别支队伍应该会碰到吧" "明天天气会变好吧"讲到最后就是各种说服自己不用自己来救其实就很简单换个思维:如果那是你家人你老婆 你上不上去?
作者: cow9999 (cocktailwang)   2024-01-11 15:29:00
他们是5+2的队伍 今天出事的正好是+2的人如果换成5人其中1人就有可能获救
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 15:31:00
不管几加几 前面的小队就是知道后面有出事啊
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2024-01-11 16:06:00
救人的前提就是要能力许可,没有充足的把握可能就是多一具尸体。
作者: artning   2024-01-11 16:15:00
但他们一开始在路上就不停也不等,很久没看到人也不停,不在乎队伍已分散到无敌长了,也只自顾自往前走…这样对
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 16:16:00
如果是台风暴雨山崩那种自保就另当别论 天候稳定装备带够
作者: artning   2024-01-11 16:16:00
吗??如果一开始就不要分散到那么远,不就没有所谓回头很困难这件事??
作者: artning   2024-01-11 16:21:00
到底为什么走得快的人、不肯停下来在原地等候队友??他们是队伍吗?是队友吗?
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 16:22:00
受伤时间是下午2点喔 前面的就说要求援 找收讯也是往棱线上面去找收讯 怎会是往中央尖溪河谷走
作者: Fegelein (手风琴狗)   2024-01-11 16:24:00
轻量化冲冲团有在等人的吗?
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 16:25:00
PS:通讯电话还是陪伴的那位山友call出去的很明确 队友是知道的 https://i.imgur.com/RhNSpot.png
作者: artning   2024-01-11 16:27:00
不等人的还算是“团”?算人吗?难道是轻量化冲冲管你去死组合??管你去死这件事,可以在行前公开宣示吗?
作者: fr373969 (Brian)   2024-01-11 16:34:00
如果是商业团 起码会有响导上去 自组团就看运气
作者: Fegelein (手风琴狗)   2024-01-11 16:35:00
带队最讨厌遇到轻量化冲冲团啊,捡山头永远是首要目标,停下来五分钟等人就开始该说身体变冷。叫他们先往前
作者: artning   2024-01-11 16:35:00
你要轻量化冲冲,没人会讲你,但队友有事,你不停下来察
作者: deerdriver (骑鹿人)   2024-01-11 16:36:00
不要牵怒轻量化 离题了
作者: artning   2024-01-11 16:37:00
这跟轻量化没很大关系吧,是良心的问题。
作者: Fegelein (手风琴狗)   2024-01-11 16:43:00
良心问题+1,轻量化本身没问题,有问题的是冲冲团,但这类人几乎都是轻量化到走火入魔,没有容错空间
作者: bryanhsu2015 (bryan)   2024-01-11 16:48:00
FYI防风打火机在高海拔会失效
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 16:49:00
https://i.imgur.com/pls11An.png18:15队友回到香菇寮 那应该4~5pm就到中央尖溪山屋了重新整装一下+找山屋山友协助上去送物资 过一夜绰绰有余而不是隔天早上8am才把睡袋送到还是真的天真到觉得直升机吊挂100%成功 or 轻装过一夜应该不会怎样?讲白了不就是心态 有良心的就算轻装 到山屋也能折返上去或许也不能说没良心 而是很累+鸵鸟心态在说服自己不用去
作者: catson (猫儿子)   2024-01-11 17:20:00
5人都没想到要拆队折返协助吗?
作者: livelimeli (Dan)   2024-01-11 17:23:00
会不会在鞍部知道受伤但不知道之后伤势恶化至无法移动后方的人常会说我慢慢走你们先走。通常这句话就是山难的开始在没有无线电等通讯的情况下**
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 17:37:00
楼上 当下就受创到脂肪层+出血了 旁边也有人往前赶去追人
作者: b910590oby (绿绿der)   2024-01-11 17:42:00
好奇有带风雨衣登顶吗?
作者: cow9999 (cocktailwang)   2024-01-11 17:52:00
风雨衣 羽绒外套都有, 这就是一个单纯的轻装受伤也不用在那边公审轻装, 我就问有谁上中央尖会带睡袋除了天空营地的队伍谁会带睡眠系统去中央尖
作者: foxs9 (moon river)   2024-01-11 18:43:00
有看到是其他5个欠咖才透过朋友找他的…
作者: driftptt (Chrysanthemum)   2024-01-11 18:52:00
好奇问一下,伤到脂肪层,是有办法透过止痛药压下去,继续走的吗
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 18:57:00
为什么要继续走? 吊挂的话你下去还是要再上来
作者: deerdriver (骑鹿人)   2024-01-11 19:02:00
当下两人应该是无法移动 伤者失去自行移动能力 陪伴者一个人在陡峭地形无法扶或拖伤者移动 可能是不够力可能是没装备 硬拖着人在地上磨很可怕 一般止痛药强度应该是不够吧 可能要像战争片注吗啡吧 纯猜测
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2024-01-11 19:04:00
带睡袋是太矫枉过正,带件轻便雨衣和求生毯还是可以。
作者: leewendy (大坑爹)   2024-01-11 19:11:00
不是说陪伴者借伤者雨裤,自己套背包,这样伤者有带吗?不过也有可能只带上身
作者: shoeii (shoeii)   2024-01-11 20:55:00
他们并不是冲冲团啊 是中央尖3天两夜团 不要弄乱焦点了吧可以说中央尖第二天轻装来回 装备有所不足 团队下的决定有什么问题 把这个单单归咎给轻量跑跑团也太武断了
作者: catson (猫儿子)   2024-01-11 21:35:00
就算轻装来回,也可以带求生毯吧
作者: cow9999 (cocktailwang)   2024-01-11 22:50:00
经过的路人有提供救难毯
作者: deerdriver (骑鹿人)   2024-01-11 22:55:00
经过的路人是当天还是隔天啊
作者: jplo (jp)   2024-01-12 08:18:00
当天
作者: gn01993343 (zelretch)   2024-01-12 16:50:00
推个,爬山带刁山包的风气真的需要推广
作者: Kiwigogo (怪盗基德)   2024-01-13 22:37:00
蜡烛跟紧急救难毯真的是轻量又保命的东西
作者: queerqueen (白日梦之瘾)   2024-01-14 21:44:00
不知队伍回到中央尖山屋时有没有向山友请求援助是该队伍根本没求援 还是山屋没山友愿意上去
作者: biggis (Let It Be)   2024-01-15 00:53:00
个人习惯重装单攻 轻装单攻的话 买个怀炉带着 晚上点一次多撑4小时 台湾百岳冬天非常寒冷 高难度行程要量力而为
作者: everyheart25 (everyheart)   2024-01-15 04:42:00
制高点说干话 虽然大部分人都是善良的 但当你在一个严峻的环境里自顾不暇时 有多少人会关心跟你毫无情感连结之人
作者: dadidi (台南人)   2024-01-16 08:40:00
楼上中肯
作者: queerqueen (白日梦之瘾)   2024-01-16 13:40:00
脚程这么快 不像自顾不暇吧~
作者: tco (Malleability)   2024-01-16 14:11:00
这团登中央尖三天两夜还顾协作,经验、能力、脚程应该不算快登山的过程,走前面的不一定是脚程快的,通常压后的人能力比较强。目前信息来源可能都是陈先生,然后脸书一堆潜在名嘴就依靠单一消息写的文情并茂。大家都不是当事人,尽量还是等待其他5人提供说法,或是传唤出庭再看看了
作者: deerdriver (骑鹿人)   2024-01-16 22:19:00
消息来源不会只有陈先生 他只知道上面的事 下面的事是从其他人身上得到的 可能协作也可能是五人吧
作者: muching (somethin' sparkle)   2024-01-17 13:01:00
类丢包就等于丢包了啦,不要再给自己那么多借口平常脚程再怎么有差,半小时~40分等一下会怎样?
作者: almondchoco (杏仁可可)   2024-01-17 23:54:00
请问大家有建议哪一种防风打火机跟蜡烛吗?看前面有人说防风打火机会失效楼上那些人会说身体会冷,没办法等遇过太多脚程快的不愿意等后面都这样说
作者: kaisite2017 (colamilktea)   2024-01-18 10:18:00
脚程差太多本来就不应该一起爬山除非一开始就说好是带人爬,当然要等
作者: tco (Malleability)   2024-01-20 19:33:00
这团一开始如何约定的,就要等他们自己现身说法啦如果要三天两夜并且顾协作,这样就不算脚程快了
作者: Dk20121221 (DKbestever)   2024-01-21 21:52:00
讲那么多,就是队友超废
作者: littlegreen (洨绿)   2024-01-22 17:07:00
查理R.I.P
作者: Dk20121221 (DKbestever)   2024-01-22 19:18:00
再嘘一次 ,队友真的超废ㄟ

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