话说在前面，
我当然认为这次事件的事主问题很大，
也该受到应有的惩罚，付出应有的代价。
前后南投县政府与消防局，
分别开了一张13万元的罚单与救偿207万元。
再次强调，我认为做错事的人应该付出代价。
但撇开当事人动机不谈，
我的问题在于，这次开罚第一张的依据，
就是之前无论是本板，或是各大登山社团与诸多前辈，
口中的恶法"登山自治条例"。
以新闻来看，
13万元罚单开罚的理由有三，
没有按照登山计画攀爬、没有救护执照以及没有保登山险。
第一点没有按照登山计划攀爬，
从路线上来看好像看不出什么问题，
争议在于他规规矩矩的爬完前面的山头，
忽然"刚好"在最后一个山头求援"两次"，
很荒谬没错，我也觉得这一定有问题，
但是求援后的行动算在没依计划攀爬吗？
第二点的救护执照，
以我个人来说，我是有为了自组，
特地去考BLS+AED。
不过以个人感觉与之前板上讨论来说，
针对一般平地的救命术，
在山上其实不太适用。
例如BLS+AED主要学的是CPR跟AED操作，
完全没有高山症的处置，
又或者以这次的例子来说，
独攀根本不可能自己做CPR，
更不用提也没AED能用，AED也无法自行操作。
但是独攀的申请他是合法申请通过的。
另一方面，我更加不希望因为上面的理由，让政府找到借口完全禁止独攀。
第三点的没保登山险，
目前登山险的问题之前已经一再被提出来了，就不再多说。
单单来看就算保了登山险，
是否在这次事件有作用就好。
因为事主看上去没什么伤，也没出什么事故，
唯一有可能用到的，
就是航空器与救援费用这项。
而登山险的救援费用有这一条要件：
(一)、搜寻费用：
因警察机关接获报案且直辖市、县(市)消防机关已开始搜寻被保险人所发生之费用，
但须被保险人失踪或超出预定下山时间24小时以上。
注意，"须被保险人失踪或超出预定下山时间24小时以上"，
以这次事件来说，也不符合要件，
也就是说，就算保了登山险也不理赔。
所以这次是用一般普罗登山客，乖乖照足规定爬山，
不小心发生事故也不见得开罚合理的条款，
来重罚这次事件的事主。
走跳网络多年，
我知道这样的讨论很容易被规类在护航，
再次强调我根本完全不认识事主。
我也认为他有极大可能是预谋求救浪费国家资源，该付出代价。
当然，用登山条例重罚，老百姓看了很爽，
但恶法就是恶法，
不能因为罚了恶人，就等同为它的合理性背书。
我是希望能为这种滥用资源的方式，订出更明确避免的方式。
登山条例与登山险，能够修改的更加合理化。
救援费用的计算与求偿，也能够更加的制度化与法令法。
而不是说警消很气就罚两百多万，警消不气就睁只眼闭只眼。
讲难听一点，之前南二子跟合欢东失踪有这样算吗？
我知道这是一篇在这个时间点政治不太正确的文章，
但更因为在这个当下，
对于登山条例与登山险的荒谬更应该被重视。

另一案例，团员出事罹难，蒐救费用其他团员平均分摊这也很扯。以后参加互不认识的商业团，有人不幸发生意外，也是团员平均分摊？

推

推

当初第一个制订的自治条例出来后，我就一直认为，只要有人不满而去行政救济，就算真的都败诉，到时声请释宪还是有很高机率可以让这些条例被宣告违宪。

我也支持收费制度要公正透明有法源 现在整个民气可用狂收以后应该都会各自出发上山巧遇

完全讲出我的心声 已跪 表达能力超好

现行各县市处罚规范确实不合理，但各县市消防局也是被迫做出这样的规范，追根究底应该是中央要成立专责单位并制定完善的规范。

这个应该会去抗告,感觉南消正在气头上可能开得有点离谱,

第一点 应该是他自己没懂搞 可能入山申请的是南三段 但他走的路线其实是丹大东郡横断 可能爬山的一半以上这点都不清楚甚至有爬过的也不知道

推

推

第三点是登山险 救护费用里面"因救护被保险人所发生之费用"第二点 BLS门槛真的很低 就没啥好讨论的

入山证的申请是一个一个要走的山头选出来不是只打路线名称，事实上无双山也的确是他最后的山头就我来看，觉得这算不上是未依计划就是了

无双山 你去查一下南投的部份吧

有逻辑

另外入山系统 也可以用路线申请 不用一颗颗山头点如南三段 丹大横断 东郡横断不知道你有没有看懂 补图 https://i.imgur.com/kHBMNOx.jpghttps://i.imgur.com/j5w46nD.jpg

push

抱歉没注意到无双山禁止申请，感谢提醒https://goo.gl/fXhomh 这篇新闻有207万算法

不会觉得你护航，真的讲出好多问题的重点!!

直升机油料196万加上人事费共207万5千但以登山险看来，搜救，救护与移送都是不理赔的漏字，搜救，救护与移送遗体的航空器费用

登山险的条款 你可能要去再看清楚是航空器不赔 因为现阶段 航空器本来就不收费所以扣掉罚单13万 航空器196万 其他就是前面说的 "因救护被保险人所发生之费用"

我知道现阶段航空器不收费，那为何警消求偿有计入？

民气可用

他一共被罚了220万，13万有讨论空间的登山条例196万是现阶段不收费的航空器费用这算不算是因为警消很气就重罚？

为了迎合大众的期待，政策都会转弯！

所以去打行政诉讼 应该就可以看出南消到底灌了多少水.XD

这事少部份人早就在讨论了 是很多人都脑充血 根本看不到这些魔鬼

因为一堆人只忙着肉搜吧 囧

痛不在己，所有大家都还在睡

很好奇，就算真的罚了，钱也收了，那这些钱会到那边去？

很难收到直升机哪笔，国家每年都有编列这部分预算真的收了，那要用何种会计名目进入国库，感觉只是消防想吓吓大家，让大家真的以为违规发生山难要支出这么多钱，就会有所警惕，这应该才是他的目的

我是想到福委会的福利金啦 我是不知道别人怎么想

那应该不太可能，这是中饱私穰ㄝ，会被踢爆

推

雪山那件求偿公文有帐号，是台中消防局的户头台湾银行台中市消防局保管金专户

求偿名目是人事费用，不是应该拿来付给有出勤的人员吗

看看花莲震灾专户...

对不起楼上，我错了 XD

XDDDDD

应该就是乱索赔 赌他没脸也没胆抗议一旦抗议就放消息给媒体 让网友肉搜骚扰赔钱 出来下跪道歉搞不好是最划算的抗告然后被肉搜影响家人得不偿失 便宜的最贵

我只看到南三这金额..山青义消费用4000多...少得可怜

丹大东郡这条路线现在是黑的吧！对叶先生来说，不经过无双山，他入山证怎么申请？叶先生“接触到无双山”，就违法南三段；丹大东郡横断；大南三段，搞得我好乱呀！嘻嘻

要开单都要有根据吧

丹大横断:花莲可申请 南投不可东郡横断:花莲 南投皆可申请南三段:花莲 南投皆可申请有看出怪怪的地方吗

对于第二点，我有EMT 证照，除了简易包扎外，不认为这张证对于山难有任何作用，之前山友有高山症反应，我只能等待等待等待，最后还好没事

EMT 1 是针对live or dead 的状况啦虽然无法对付高山症但如果他高山症到失去脉搏心跳，EMT1就很有帮助

政府很爱便宜行事很怕借题发挥又开始恶搞

推

推 这才是这次事件该关注的讨论的事

其实这些问题很早就有人在关注了！只是政府没作为就算了，还订了登山恶法。

推理性讨论，原po的叙述有条理。个人认为搜救制度应该检讨，若消防局认为他的专业不在山难搜救，那我们该讨论如何加强这部份的专业、如何公私部门合作、如何降低消防和搜救人员的风险；同时也该思考如何降低爬山人遇难的风险。而不是ㄧ时之间看似消防局、一般民众都都出了气，却无益增进登山安全。

推

感觉政府又会趁这次机会限缩（恶搞）爬山。一般人认为叶是无伤求救（很安全）只是想搭直升机下山，却认为比他晚上山无伤的消防员，有生命危险（失温，录遗言）要快点下山。但如果连救人的消防员都无法在恶劣的天气下安全，那叶求救不是很合理吗？一般人的逻辑还真奇怪 …山友的想法应该是：叶是爬山老手这种状况应该有能力自己走出去，消防员真倒霉没受过训练被逼上山，而且装备还很烂，大风雨下装备就全湿了。所以如果消防局没办法推掉搜救工作，除了搜救训练外装备的使选用知识，以及添购设备这些都应该要加强，免得队员上山危险。

听消防员说消防局一直在推特种搜救队，不知道有没有专职的山难特种？

消防员除了失温还有急性高山症发作的问题，而且楼楼上要不要先确认一下时间轴，再说逻辑

所以我也认同消防员在山上很危险啊，我只是觉得没爬山的人怎么会知道连消防员都顶不住的天候环境，山友绝对顶的住 ？事实上山友也有可能是撑不住的啊

时间轴我这边double check中

没啥好护航的 闲闲可以去追真相 看他有没有打算自己下山

不知叶姓登山客在郡大林道有没有叫接驳车,若没叫,就可能真的打算叫直升机下山了

山友跟消防员顶不顶的住天候环境，是不是还要把高山症的因素考虑进去？！一个适应好几天了，一组好像直升机直接上山？！

终于有比较中立不偏激的文了

好文推，oodin大推推

我比较好奇你有了emt1 对于高山上可能因为高山症导致的心肺功能停止 能做啥？ 顺道一提我emt2

不能做啥。山上是没办法像平地一样迅速后送的。

如果心肺刚停就做CPR拖时间等直升机

推分析

一个人可以保登山险?

嗯嗯嗯

推

207万是民事求偿吗，不然这种没法源基础的钱谁敢签收

直升机费用要不到的啦！何必随霉体起舞～一个人是可以保登山险哦

低能法规....