登山客李明翰获救发言惹议 专家批：好心被雷亲
2017-06-30 14:14联合新闻网 综合报导
李明翰独攀能高哈仑横断失联35天获救，面对媒体谈历劫过程。记者徐庭扬／摄影
北市29岁男子李明翰日前独走能高哈仑横断失联，撑了35天，不仅腿断还面临断粮危机，
后来终于在6月20日于大桧山南北棱山被搜救人员寻获，这次救援他的代价超过新台币一
百五十万元，将由政府吸收，不过他在28日公开接受媒体访问时却说出他支持付费搜救，
“但是台湾搜救品质还有很大进步空间，若做到搜救专责、专职，就有资格收费。”
此话一出也立即引发外界议论纷纷，脸书粉丝专页“雪羊视界”就发文指出，“说搜救水
准待改进的时候，也该想想这次上山救你的是什么人。”雪羊视界指出，他没有批评李明
翰的意思，也非觉得他没有感激之意，只是认为李明翰今天身为一个被救援的人，因为这
个“身份”，讲出这种话不大恰当。
他认为，李明翰这次受到的是超规格的搜救对待，可是他却回头检讨一般搜救体制的不足
，这样的行为是对搜救人员的打击，就算体制应该被检讨，也完全不适合由李明翰本人提
出。“搜救体系的缺失，天知地知你知我知，但是就他不适合讲，因为“在不对的位置讲
话，真心话都会变成大冒险。”
他肯定李明翰，“只要是专业级的登山者，大部分都是支持搜救付费制度的”，毕竟山域
救援和都市不一样，有其困难度，花费的金额也较多。但“救难人员看到你在记者会上这
样发言，心里会有什么感觉？是平安把你救下来还要被你公开检讨。”
此外，“改善搜救水准”、“台湾搜救品质不佳”这样的话根本是骂错人搞错重点。雪羊
视界点出关键在于，台湾的法规强硬地将“山搜”这个责任压在消防队头上，但那不是他
们的职责也不是他们的专业，就像是“叫律师去煮饭，还嫌他煮的比厨师难吃”这样的恶
劣，要改善的从来不是搜救水准而是把该职责从消防队独立出去。
雪羊视界表示，这次救他下山的队伍，绝对是一支专业级的搜救队，这是国际级救难队的
水准与实力，能“搜”也能“救”，岳界专长的“山域经验”与消防专长的“救”，结合
起来用最少的资源达到高效率的山搜任务，完全树立了台湾山搜的新典范。
令他觉得遗憾的是，原本可以深刻讨论制度问题，结果被一个“立场不适合、容易挑起大
众情绪”的人在公领域发言、挑起了公家机关的怒火，又掀起了对立。
https://udn.com/news/story/7320/2555846

又是联合

李明翰说，直升机看不到我，都过了2个星期了还没有搜救队找到他，因此..... 一般队伍或个人差不多就挂点了若是从善意出发 建议品质再提升，其实也很正面～

其实我搞不太懂雪羊这两次的发文用意.....话说联合重工在这次带风向很用力呢...

媒体对于搜救过程不感兴趣 尽管这是一次很值得讨论的例子

我觉得比较像是雪羊在刷存在感

他在树林里面的话 直升机看不到他很正常吧

联合 科科

见不得真话ㄏㄏ

是说这两位都是板友 应该可以好好对话的

就因为有被救出来才知道问题跟改进方向不是

其实他不是不能讲 是不能现在这个时间点讲 容易模糊焦点

不觉得这是不该讲的时间点，更不觉得讲了要被作文批判

不趁关注最多的现在说，以后再说也没人听了

同意楼上，很多人都说过愿意自付搜救费用，但很少被关注，但这次的新闻够大的情况下，其实是有机会开启对话的。除非各县市、国家公园又是鸵鸟心态，只想封掉一切。

之前被看破，现在连忙出来刷存在感。

所以在这契机下发声，结果还被专家批评？

觉得被扩大解释了，李先生好衰，时机哪有不好

也不懂批评李的用意，而不是帮忙澄清ㄏ

我觉得他如果只说搜救专职专责，支持付费这样就还好但说品质有很大提升空间，的确对消防有种打击感

标题杀人

虽然大家都会说不要因人废言，但有些话就是得看身份

原来不是只有我觉得该粉专是来刷存在感

最少说出那些地方要改进吧，不然爬过中央山脉优如何，连嘴砲都不如

他们写这篇根本没问我，是要刷啥啊？

希望这次消防跟山友好不容易放下成见携手合作，不要被李明翰的白目搞成绝响，那才是让山搜走回头路

现在这么多人关注这事 不就是提出的最佳时机 ？ 不懂他说这有什么问题

有什么问题? 问题在于 人家冒着危险上山救人 现在遭救的人反过说台湾搜救品质有问题 换作是你 今天你教某人开车某人学完后 回过头来说 你这教法有点问题唷 有很大进步空间 你做什么感想? 还有什么问题?要用消防队救火举例吗?

他说的是整个体制，又不是针对上山救人的山友

推楼上推jyekid

所以台湾的搜救品质真的没问题吗?这次如果完全靠消防体系

所以台湾搜救品质没有进步空间吗？搜救有专责专职吗？

以jyekid的例子来说，比较像是学完开车后表示台湾的道路法规还有改善的空间，没说教开车的怎样啊

山搜靠的是专业，消防体系并没有这些训练，这样还没问题吗

个人觉得三条鱼讲的比较中肯,有兴趣可以看三条鱼FB

台湾人忘记什么是“感恩”。

李先生都说他认为自己下得来,担心消防队救不救的下来干嘛

一般民众(没仔细追消息的)听了这话会以为李在检讨去救他的人..觉得他用词要谨慎妥当,不然山友在民众前好不容易建立的正面形象又崩坏了

他把150万先捐出来再讲这种鬼话就没人反他了

现在什么和山有关的事情 某人都要发长篇文参一脚就对了?

楼上中肯

我觉得雪羊说的本来就没错！被救还说这种话，而且另一篇新闻已经写说他在花莲被救援两次，做人要怀有感激的心

到底为啥去登山需要付费救援？在平地缴税，山上就作废吗？楼上感激心可以放在心里

请问楼上缴多少税...国外搜救帐单你要不要看一下？台湾鲷就是多，缴少少要求一堆。https://www.google.com.tw/amp/s/www.thenewslens.com/amparticle/18581

台湾是国外吗？有钱判生，没钱判死吗？台湾就是有这种心态的人在摇摆。

喜欢独攀就要承担风险，那这么爽我爱干嘛就干嘛反正有人救http://0rz.tw/YkaeS看看国外被救援的代价，而且一条命付这些钱不值得吗？我是觉得很划算了

一辈子都不敢独攀，更何况是去山上救人！哪来的爽感受啊？“一条命付这些钱，不值得吗”出动救援之前，先调国税局资料吧！不然以什么为根据？

有缴税跟使用者付费不一定要互斥吧......我有缴健保费，也不是看所有病都免钱阿

缴税缴给国家（费用有内含宪法上对纳税人权利之保障）

但很残酷的现实是税是有限的，各公部门的预算也是有限的若现在预算不够满足所有需求，我们是要今年先出事的免费救后出事的收钱？或者不够的预算叫消防队自己想办法吞？或举债留给明后年的人头痛？或宣布其他业务暂停？或者大家一起加税来支付少数人冒险产生的支出？

要求救援免费根本慷他人之慨，税金是共用的凭什么资源要灌注在某些高风险的人？

我觉得他的发言就是让焦点模糊了。本来大家应该要讨论野外高山意外求生跟消防与高端山友的理想合作模式。消防本来就很难就小众的需要去完整训练累积经验，合作模式资源整合很重要啊。

若一次高山救援的支出会排挤掉好几台无障碍公共汽车，很多份营养午餐，难道其他人的权益就不需要被保障吗？推bencmwu，若希望消防队有资源有意愿投注训练在小众领域使用者付费相信是可能性大很多的作法，或者就得找其他模式

就继续保持小圈圈内的傲慢啊 被外人误解，被封山也是刚好而已啦 难得有人愿意跟大众分享登山界观点还被酸刷存在感

那…成立民间山区救援队，如要政府帮忙救援，就付费给政府？只是被救的，可能要付2笔钱吧～

全台湾每天一堆人骂总统府行政院,消防比总统府还要娇贵批评不得的呢

独攀的山痴，活在自己世界

使用者付费

有人把登山救援当作是无偿的耶...这到底什么观念

那么懂要不要自己去参与搜救行列顺便改进不足的地方？毕竟曾是受难被救，应该很清楚受难处境，别只出张嘴卖乖

不是自己下得来?

他是什么东西啊？对台湾有啥贡献？

推文在讲啥？健保有健保法规定付费，你山难救援有啥法？在数字板就算了，在本板也能看到这种言论 果然酸民无所不在官方自己不敢成立专责专业单位、立专法，就别嫌被批评。有辛苦就不能批？那法官都那么辛苦加班，怎还一直被叫恐龙

凭什么要全民负担这150万自己不受遵守规范然后救了又在批评人讲什么有条件支持付费的屁话说穿了自己就是不想付啊他要批评搜救人员可以我们要批评当然也可以这150万是纳税人的钱他想不想付麻

他是合法申请入山的，哪里不遵守规范？敢问是哪个单位拿出150万的请款单，才让你觉得他不付？

所以你觉得批评是这个社会应有的风气？你的孩子考98分你也要批评他怎么不努力考一百分吗？！

有种把150W捐出来少靠要

所以你觉得我们拿消防员救援山难这件事有98分好棒棒？到底是哪个单位依法向他请款150万？

不然你在台湾有更好的选择？有就去选吧！

就是没有，才应该改善，这就是所谓的进步从过去到现在都几年了，还是保持这一套不适合的体制他说没有专职专责的单位哪里说错了？

搜救人员能够平安下山就是成功，这次要检讨的是两位受伤人员，你以为每个患者都乖乖躺在步道上让你找吗？你把搜救想的太容易了吧！就是有你这种什么都要批评的人政府才不得不设登山条例来防止你们再告国赔

是不会把150万自己捐出来喔 还请款勒

如果依法他应该缴150万而未缴，那我同样会反感

换个讲法就没问题了 >>我会利用这次遇难经验　减少山难

讲专责很容易，谁愿意跳出来主导？警察？国家公园？林管处？现在消防跳出来帮忙接烂摊还要被这种人靠北

喔？现在设定一堆条例限制登山又变成批评体制者的错了？

发生 让未来遇难者 增加存活机会 减少社会资源浪费

所以整个体制好棒棒？非专职的消防员继续上山救援？

社会就喜欢听这种 看起来很正面 却没建设性的

真心不懂会在这个板逛的板友，怎么会觉得这个体制好棒棒不用改进花莲县消防局很辛苦，但消防局要救山难就是体制造成的啊要是有专职专责的单位，消防局就不用在这种事辛苦了

那就麻烦你们出来喊专责啊！消防局还省条业务，登山条例若不是南投被告谁想去设，设了也好啦！也算是保护山友及搜救者

所以李明翰出来公开喊专责了啊，你是在气几点的？

这里只准同温层来吗？一言堂？我爬山但多了搜救的身分就不能来了？

你可以来啊，有人禁止你吗？我至始自终也是认真跟你讨论，有不让你说话吗

外人看帮李辩护的人只会更认定是同温层的狡辩雪羊也没资格讲话,上次那个淡江讲师罔顾学员生命导致所有人受困他还敢出来护航.....

有些人老认为言论被反驳就是不让他讲话啊～

那就开放讨论很好啊！没必要把这里是什么族群什么想法来画地自限

不是一直很开放吗？你觉得你的发言哪里受限了？

登山条例那种戒严令根本不是为了防止国赔好吗～哪里有保护山友之作为

那就请你少批评，消防在不擅长的山搜已经表现很好了登山条例消极面来讲就是保护山搜机关，只要不符合里面的规范，要告国赔都能有理由拒绝

说个笑话：专家、名嘴（不敢具名噢？

至于保护，内容要求GPS、卫星电话、要求证照具备基本急救观念，如果你都有做到，也很恭喜你有良好的登山观念

喔？如果今天的体制是让机械系的来看病医疗你也会觉得机械系的很努力看病了不应批评体制？他针对的是体制又不是指定的对象，究竟哪里说错了？我就问一句，现在的体制有没有很大的改善空间？你都说消防队不擅山搜了，这不就是最大问题所在吗

如果全世界医生都死光了，只有机械系愿意帮我我也会心存感激！而不是一昧的批评

问题是，台湾并不是没能立成立山搜专职单位就像台湾有能力成立医学系，设立医院一样

消防在山搜确实只是略为着墨，跟很强的山友相比还有很大的努力空间，短时间内消防要把山搜推掉我看也不容易，但消防也在山搜持续努力不是，台中南投已都有山搜专责分队，有的县市也由特搜分队执行，没有人生出来就会爬山，短期内不如给消防人跟经费比较实在

那他说现行体制有改善空间这件事说错了吗

那请你说说山搜不由消防执行有哪个单位可以吃？还是创一个新的署？台湾目前够不够多人才能成立不会被李明翰要求加强的单位

不就是现行体制不足，才更叫做有改善空间吗你认为现在的体制要求消防队山搜已经是完美解了？

过度解读李了吧…… 就现阶段很多改善空间，啊要说李什么都会嫌的感觉也是脑补

需要改什么？说不出来，想要怎么改？也说不出来，只会批评的人，就当在唱戏吧

该怎么改，早有很多人提出过了，自己不会去找来看？网络时代 google 这么好用，还只会当伸手牌喔？

想想真的蛮好笑的，都能说出消防不擅山搜了

李明翰说的是事实

他的表达跟搜救人员的帮助，这是两码事

这次的搜救检讨你google的到？那我眼残，拜托请你说明这次的搜救消防有什么需要改善的，我觉得这次的搜救唯一缺憾只有让两位大哥受伤需要检讨，但是未来搜救一定也会以这次任务为范例，其他有什么地方让你觉得消防搜救如此不堪。雪羊一直到这次他的文章我才有认同感，之前多偏山友大家都看的出来，但他这次去搜救了之后，很明显的观点改变了，有从搜救的角度来评论。请问你呢？护航李先生，跟风一起批评搜救，那就请你指出这次的缺点，未来有同样案件，消防方面也能参考，除了前面讨论了很多的专责外，你还能提出什么？

neverfly大说的没错，我个人认为他说出事实，不代表他没有感谢，但就是有人会模糊焦点~让我想到台大之前遇雪的事，结果某知名作家跟去搜救在搞不清楚状况下上网痛批台大学生不知感恩最后我自己询问该作家细节，结果一直跳针XDDDDD雪羊表达这种话都没人觉得不妥吗?被救援的人就得照你们理想的情节去表达?大可以不认同李，但不需要到指导他应该如何反应李只是说出事实而已，消防队业务包搜救没人觉得荒谬?

不擅长确实是多数人，但消防在山搜这方面坦了那麽多年，没

捕蜂捉蛇本该是农业局的工作，消防队多么万用

消防很坦，绝对辛苦。所以现在消防队既然逐渐有搜救体系，何时正式成立搜救专责队伍？这是问题重点现在就是专责蒐救和民间混在一起的问题，不建立起来就会有不擅长爬山的消防同仁被推到山上，他们的命谁保障？不是你也不是我，应该是政府要做的保障，现在有?就是因为没有，才会说搜救体系还需要改进

ojison，你说的那些人不就是未来专职单位的好成吗吗好成员

李哪一点没有感谢? 干嘛跟着一堆专家起哄?明眼人都知道他说的是事实，只是事实通常很棘手

不是只有我们爬山的能搜救，事实上爬山的也不会学搜救正因如此才更应该有专职专责的单位不是吗

我自己有被救过，消防员自己说自己有长官压力一定要上我超感谢他们，一方面他妈的再骂政府冲三小我们队被救时，走在后头的小队长没什么登山经验，我们其余队员也询问他需不需要帮忙背私装，真的能够体验无较多山林经验的消防员的无奈当时消防队是和当地原住民所长和林务局巡山员一起上消防走到茫山，所长及时追踪我们足迹才找到消防消防真的很认真，但没有专责队伍的情况就是这些人在没装备下出去送。搜救当下没有人比较高尚或厉害，但我们内心都期待着专职队伍的出现，让所长可以好好执行勤务消防队可以好好执行他们专业的工作，各司其职回归正题，这问题由李提出反而造成更多回响不认为是坏事，被救援者亲身体会后给出建言

应该推使用者付费，不然不要求救登山的风险本来就该自负

这样子问题在哪??唉 我相信理性的人都看出来了...

搜救专责是看似非常遥远，但目前已有国搜、台中、南投、新竹都有专责山难分队，宜兰、台东、苗栗及其他先进都市也有特搜分队，已有慢慢进步中，重点在中央的态度，消防为地方政府管辖，多头马车不如一台火车头，但我认为和李明翰所说很大的进步空间我觉得他是在无的放矢，既得利益两次还在批评也难怪消防各界反弹这么大

谢谢oji大详细的回复，恩恩 这些分队我都知道我倒觉得是彼此看李说话的立足点不同，就会对这种话有不同感受。只是如果未来我也能为山难搜救出点力我会希望自己是能够尊重被救援者发言的默默搜救者~

如同楼上说明的现状，专职专责根本假议题，提升品质就是了难道空难也专责、海难也专责？消防局只能跟火有关吗

第一次看到消防员出来坦搜救的 看来消防已经把搜救当作自己业务范围了

被救叫“既得利益”？ 科科人家讲什么你能扭曲成这样？还是你都吞媒体喂你吃的？

难道要看那李明翰批评消防搜救然后默默吞下吗？我的论点是既然消防短期内推不掉，不如先从消防内部专责化，先给人和经费，从原本的消防训练转而较多的山搜训练，未来中央终于想到这块了，配合林管处、国家公园等山域专家，才能有后续的发展。花莲县消防局的声明不能吞吗？你除了批评还能吐出什么有建设性话吗

你都能说一堆了，那体制有改进的空间有哪里说错？

这是针对未来专责的想法，但各地都已经有发展且有成效，只差在中央的整合，跟李明翰所说的很大进步空间是多大？还有哪些是需要被你们批评的吗？

消防很辛苦，说句不客气的，这次的事件如果只有官方单位而没有民间组成救援团，还救的到人吗

消防法关于山搜民力运用的经费和预算编列让大家公评吧

谢谢你的体谅，消防能不能救出我不敢保证，但是接到电话后的定位、搜救路线也是消防和搜山大哥们一起规划的，若只有消防上去我相信出勤的学长们一定也是尽心尽力。更何况这次救出直升机的国搜单位就有消防参与其中这次任务不敢说功不可没、功在消防，但与有荣焉我想是各位出勤学长们的心声

贵板真乱

如果消防在山搜领域已没有改进空间为何在接到电话后，需要由民间人士自行组队前往搜救？而不是官方自行组队前往？那下次要是没有民间人士组成救援队呢？出动搜索的消防队当然很辛苦，但就是仍有不足的部份不知为何基层的人员要为这样的体制护航

不能说没有改进的空间，而是必须时时刻刻在改进，每多一次勤务就多一分经验，真要说改进就是如前面所说人太少。

只有民搜没有消防这次也救不下来啊，难得有一次官方民间合作的范例，未来或许可以成为有效的运作方式，却被某人有意无意的发言给抹煞了

只有民搜救不下来吗

五个人去摔伤一人，然后四人扛两个重伤的出来，这样的水准应该可以收费喔

我不觉得需要全额自付，毕竟这样做，下山后可能要被负债压垮，而且有些事情本就是意外。

理论上可以搭配保险支付救援费用问题是现在连保险都称不上健全

所以他两次搜救费真的有出吗?没有的话......

雪羊最近也很想红嘛..

未来消防署应该会改名叫灾防署,定位已经不只是救火救护还在认为消防只负责救火的真是太落后了,只是编制没扩大是个大问题,人员不足,训练不够才是重点还有就是基层的人至今还是不愿意真心接受这些山搜任务是是他们的业管,还活在只负责救火的时代里

一直看到有人在说他被救两次...上一次是他自己走下来的好吧碍于长官规定要派人，跟他在小奇莱附近会合，那次不派地面人员出来其实也可以(事实上他决定自己走下来时也有请消防不要再派地面人员出来了)，而他的大背包已经有朋友帮他背下山了，该名友人也在松雪楼等他准备赶去医院

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