讲的非常好，
最近很少有人要认真讨论，
让在下参加一下。
※ 引述《Despairile (.....)》之铭言：
: 其实看板上讨论得很大声 去看一些实况主跟国外的论坛也是很多讨论
: 因此想跟各位讨论看看这些卡真的做坏了吗?
: Kibler职业牌(冰矛/压倒/隐蔽)
: 都是属于combo/OTK，比较没啥互动性的关键牌，限制其他牌的设计 (压倒会大
幅
: 限制冲锋牌的强度上限)
: 1.隐蔽:看了一下讨论 最大问题就是配合加基森的combo 原本要选择加基森送进去
: 但因为这张卡的可玩性高 所以改隐蔽 给加基森多一点show的机会
: 当然还有把生物遮起来继续打 例如说大范
: 但这次加基森出了街头调查员(546)可以破隐蔽 但完全没人要放 这张体质也还可以
: 这让我认为问题根本不是隐蔽==>高费针对性太高的卡很难放进构筑可能才是问题
: 某个程度上潜行是盗贼特有(其他职业也有 但贼相关卡最多)
: 如果把拍卖师改成"消耗法力"才可以抽一张牌不知道问题有没有办法解决一些(耸肩
先说贼，从拍卖师变成6费以后就死很久了
每次改版都被笑
刀油出来后也只是可以一战不到OP
从来也没上过T1牌组
蓝龙贼一直是个可玩但难度很高的牌组
刀油退了爆刀废了后贼根本不太能玩
没爆刀的蓝龙贼，呵呵
那为什么现在奇蹟打脸贼有人在玩
两个原因一个是肚肚嘲讽退了，憎恨者退了
一个是贼现在只有打快打脸一种玩法了
以前看到贼还要想是刀油是蓝龙是奇蹟
现在就只是看是纯脸贼还是有拍卖师的脸贼
所以隐蔽根本不是问题，一直以来也没人在用
就最近这个改版有被做来用而已
如果今天秘密圣还在，猎人没被神隐
照明弹可针对，憎恨者没退的话
拍卖师只要下个憎恨者就可以阻止了
支持退环境的朋友们想想看，现在不就多很多东西可以玩了吗？
隐蔽根本没有错阿
是能针对的玩法被砍被退被逼死了阿
: 2.冰矛:主要是combo 特别是冰法可以造成可观的输出
: PS:信差如果选到 配合冰霜元素在7费可以做出4点伤害
: 但这张卡也是特定组合才会使用 加上大帝要退场了 冰法能否做出如现在强势的一回
杀
: 有疑虑 或许应该要等新卡登场加入标准模式在考虑调整
冰法存在那么久，强度一直一直在下降
到现在还要再砍一刀移冰矛
BZ似乎是真的很不喜欢otk
说实在的你知道对面要OTK，
而你也看对面做OTK你什么反抗都做不了
这种感觉大家都不喜欢
憎恨者不就是曾经那个唯一能够阻止冰法OTK的方法吗？？
另外提现在打天梯的无力感就是
知道对面是快攻
也看着对面一直冲冲冲却无力反抗
这样的玩法有比较好玩？？
给点真的能反制快攻和铺场的玩法吧
看是要做aoe做嘲讽做以前奴隶战那样惩罚铺场都可以
给玩家不要T3崩溃投降而只能加入打快攻的环境好吗？
: 3.压倒性的力量:一样是combo 另外会削弱要出的冲锋卡的能力值
: 但是盗贼有冷血 圣有力量祝福 (战士有心怒) 唯一能解释的是因为术还有暗影之焰
: 能做清场 也许可以先将效果改成+3/3看看环境再决定?
这张真的可惜，
我有另外一个想法
冲锋怪做成不能buff不就好了
像是精灵龙那样(但对面不能解会太强)
或是另外出叙述当回合不能buff或是自己不能buff
这样以后冲锋怪就很好出了吧
要buff就只能用士官黑铁或场上火舌这样
: 生物来说 以下是K的观点
: 苍蓝龙
: 不舍但是觉得该走，五费必选，这几年组牌的时候都会卡到其他选择，不过希望淘汰
: 这个会有更多龙，不然像是探员之类的新牌很难搭
: 希瓦纳斯
: 时间点微妙，毕竟这几个版本没被大量使用，但看起来会妨碍一些新死亡之声机制的
设?
: (举例: buff手中的牌的机制跟冲锋搭起来，会使的某些冲锋太OP)
: 炎魔
: 设计师(Mike Donais, 刚好是官方回中文论坛问题的) 在BlizzCon问过Kibler如果要
: 淘汰经典卡要淘汰哪张，结果他就回炎魔，主要是在想选其他八费牌的时候都没办法
跟
: 炎魔比
: 这3张一起讲 虽然我在#1Ofm6Q5h有提到
: 苍蓝龙严格说只有盗贼从无印至今是必选 再来是咆啸德
: 但是咆啸D当时有知识古树(对比多抽1张)
: 同费用也有肚子 利爪 憎恨者 甚至是其他功能卡(补血机器人/哈一个) 并没有到必放
: 这张卡的问题是拉出了标准狂野之后 长期没有任何一张卡足够作为考虑的选择
: 末日垂横行的时代 还有哈里逊跟他竞争 职业卡长期以来5费没有一张强到可以替换
: 苍蓝龙 最多就是跟他竞争而已 新卡够强绝对可以替换旧卡
: EX:盗墓者登场后 把贼原本4费的老师某个程度上替换掉了
: 另外中速萨的骁士亦同理
: 更别说现在苍蓝龙出场率高 狗爪某个程度上担当了这个万恶的根源之一
完全没错，苍蓝龙以前跟血法一样
只有贼会到必放，搭背刺很好用
其他职业根本很少在用
现在要是萨没狗抓
苍蓝根本也没几职会放
明明就是退环境导致5费退到剩苍蓝
承认退环境是个失败的政策吧bz
: 女王 曾经牧师控制战必放 看到豆页就痛 但即使是这样也没到完全无法反制
: 真的认为配合combo会有很危险的行为 可以尝试先暂时拉高1费(女王:我从5变7 真荣
幸)
: 尝试看看 而且大帝也要退场 当然不排除可以会出一个小大帝(单降生物/法术)
: 所以BZ强势决定提早踢掉(叹气)
: 而且加基森有出一个迪菲亚清理者657 如果要出更多的死声怪
: 这个中上体质的怪或许有机会出来压制高费死声 低费就算了 猫头鹰回2费我看都没
用
女王很容易被4.5费单换，
单只跟草原狮互看也占不到便宜
又是死声无立即效果，再加上传说地位
效果真的算刚好而已
而且又是中立怪也比较没平衡关系
各职都可以放
什么要改动环境流动，不就只是要骗卡包钱
资料片因为都会退所以不需要nerf
而经典传说要是太好用，会卡到新卡包的销售
把经典好用传说移一移，你就只能被迫从新卡包挑传说了啦
: 炎魔:为什么他跟佛丁会被誉为8费最强的2张卡
: 最大原因是丢下去有立即性效果+一定要先处理
: 8费卡总共出9(职业)/8+4(目前限定狂野) 总共21张(猎人某张+1费否则是22)
: (以上包含法术+生物;心控跟炎爆算更早的事情 故未放入)
: 高费用卡在这游戏中没有立即性效果 要先处理 可以帮助玩家拖时间 可以藉combo出
来
: 玩家根本没有放的需求性
: EX:马尔是9费 但因为有虚无呼唤者因此可以放入构筑
: 长城德当时小科>炎魔(当然 可以2个都放)
: 目前值得庆幸的是 设计团队有开始注意到5.6费的卡片不一定需要良好体质 可以改成
: 优质效果(EX:咒术师 审判者 阿雅) 但不知道什么时候他们才会注意到8+某个程度上也
是
: 想到每次出新卡出到8+的时候 都可以看到很多人一开始很期待 但过一段时间思考
: 构筑后 87%都会默默考虑还是炎魔吧
: 近期案例:龙王死亡之翼=>大家开局觉得好棒 思考后发现太慢了 没屁用
: 这6张卡 顶多女王跟压倒是真的可以考虑调整
: 炎魔的问题更多是没卡可用 还是会有人想放魔暴龙?
: 说到女王跟炎魔 就不禁要提到另外2张卡 猫头鹰跟王牌猎人
: 前者是要nerf沉默 后者是认为342太好用 裸下也很强(当时有爆爆跟GVG大量死声怪)
: 所以被修正了 然后现在说女王跟炎魔太泛用
: .... 是阿 设计师又没预期到了 只好弄个名人堂
这边就没特别要讨论的了
为什么8费炎魔不错用就是其他8费太废，原po已经讲的非常详细
然后最后解放炎魔的关键就是王牌猎人改5费
: 至于开放模式来说
: K:开放模式
: 官方是应该更支持而不是当垃圾桶，这次公布内容有提到给赞，就等看会有什么
: 这让我想到去年的这段时间 蓝帖说#1Mj7llLp #1Mj7jU6T
: We will monitor the balance of both Standard and Wild formats once they
: arrive.
: 1年差不多过去了 4Head
最后还是想说
退环境，牌变少，牌组可能性只会下降不会上升
天梯上出头好用的牌组就是固定几套
但你牌越多不就越有组针对性牌组去对付他的可能吗？
一直退卡一直退卡，真的不会更好玩啦
现在真要做名人堂的话，
就把退环境取消，
太强bz不知道怎么平衡或看不爽的大帝爆爆女王炎魔送送进去，
一般普通卡放放出来给玩家玩吧
不然种族套牌龙族机械渔人海盗，
不是永远都只是个笑话吗？
牌退一退永远都组不出强的种族牌组…