Re: [新闻] AlphaGo赢了围棋 下一步挑战卡牌游戏

楼主: ohmylove347 (米特巴爾)   2016-03-27 08:45:01
※ 引述《sgps (郑议子)》之铭言:
: 标题:AlphaGo赢了围棋 下一步挑战卡牌游戏
: 来源:自由时报
: 〔即时新闻/综合报导〕日前Google Deepmind团队所研发的人工智能AlphaGo挑战围棋,
: 成功击败韩国棋王李世石,许多人好奇在挑战围棋成功后下一步在哪,有报导指出,属于
: 电竞产业的《炉石战记》将是他们努力的方向之一。
: 之前曾有报导指出,Google Deepmind团队希望AlphaGo能挑战暴雪公司(Blizzard)旗下
: 的战略游戏《星海争霸》,但他们显然并不引以为满,据《TechRepublic》报导,卡牌游
: 戏也是他们想要挑战的目标,其中《炉石战记》与《魔法风云会》是他们会率先尝试的两
: 款游戏。
: 报导指出,Google Deepmind团队的研发人员正在努力编写程式,让AlphaGo挑战这两款卡
: 牌游戏,但显然他们想和人类高手对战,还有很多路要走,目前还在努力让AlphaGo能解
: 读卡片能力的阶段而已,而且目前为止不是很成功。
: Google Deepmind团队在报导中指出,他们的目的不是以机器人取代人类,而是希望能与
: 人类携手重新定义人类。
: 而《炉石战记》普遍被认为是人类能让AlphaGo吃尽苦头的游戏之一,并不是因为卡牌游
: 戏的复杂度与难度,而是游戏里面充斥的大量随机系统,“运气”并非电脑AI能掌控,玩
: 家有时只能做出最好的选择,计算最高的机率,但结果不一定尽如己意。在洛杉矶举办的
: 亚太区冠军资格赛中,台湾选手Pinpingho连续两天以些微差距获胜,选手技术十分精湛
: ,也多少靠着天助自助。
: 刚忘记附来源 补来源:http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1645148
: 心得:阿发购懂什么叫靠赛吗?
: 心得2:报导内文有国平今天比赛的图XD
其实炉石还有个超重要的变因 ── 牌组抗性
比赛的时候最明显
各种狗牌、中速控制和抗癌牌组
牌组克性占超大的
因为事先还不知道面对的对手玩什么牌组
所以组牌还是偏向保守
但如果玩的牌组被克到基本上胜率↓60%
像是之前有一场冰法对上控制战
战士t5跳费审判者冰法直接投降
而牌组抗性看的是组牌功力和心理学
如果只是单纯出牌给 AlphaGo 那还不难
但今天的团队是Google的deep mind啊
我觉得他们绝不会就此满足
一定要自己组牌来打才完美
但是组牌的学问门槛比打牌高很多
尤其是比赛的时候,各种心理博奕
而且对手是职业选手
如果已经知道对手是AlphaGo了
如果过往纪录被公布基本上只能等著被屌打
除非AlphaGo学会心理学
但这门槛也太高了吧
打比赛绝不是件AlphaGo能轻易做到的事情
结论 : 比赛难度太高,因为组牌不只需要逻辑
更牵涉到牌组抗性的问题
而处理牌组抗性的问题需要的是心理学
不认为现在的AlphaGo能跨范围做这么多
现在能做的大概只有打牌而已,组牌还很难
比赛更是不可能
如果打比赛大概会被选手的心理博奕玩死
所以AlphaGo还是乖乖爬梯吧╮(▔▽▔)╭
抱歉我的表达能力不是很好
我想说的是在天梯学到的只有组牌和打牌
并不包含比赛时的组牌规则
在知道对手的情况下
是可以针对对手组牌的喜好组出克制的牌组
而天梯是学不到这些的
有可能AlphaGo只会带天梯最强牌组出战
但比赛不是带最强就会赢
而是要带克制对方的牌组才能提高胜率
如果对手是已知的选手
今天要学会的还有针对对手组牌
这样还得需要输入选手的数据、偏好
我最怕的有两种情况
1.带最强牌组直接被针对到死
2.分析选手,结果被心理博奕玩死
ex.针对快攻大师Xixo组一副抗癌套餐
直接被爆发、combo、控制克爆
要避免以上情况,AlphaGo必须学会心理博奕
那AlphaGo要如何学会心理博奕?
我的重点是这个
抱歉上面没有写清楚
作者: vincent30708 (vincent30708)   2016-03-27 09:18:00
当初也没人想到围棋会被alphago狂胜 不用说这么死
作者: pianocat1997 (pianocat)   2016-03-30 12:50:00
炉石竞赛本来就是心理上的竞赛我相信AI这部分应该是不够的

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