Re: [闲聊] 秘密圣为什么比ZOO更容易被骂?

楼主: KiminoKnife (君之匕首)   2016-02-15 16:18:04
原文恕删
当前牌组的获胜方式大概分为以下几种:
1、舖场
只要有场什么都好办,解场打脸都可以
代表牌组:zoo、祕密圣、传统中速萨
2、打脸
反正这游戏只要削光对面的生命值就赢了
代表牌组:t7猎、脸萨
3、一波流
你打你的,我打我的,反正我combo到手管你场面是什么我就是会赢
代表牌组:奇蹟贼、冰法
4、磨卡差
只要一直一换多,迟早会到对手没牌自己还有牌的时候,哪怕是已开始疲劳
到时候没牌打有牌,有牌的一方一定赢
以解场为主的牌组基本上都是这个走向
如圣光炸弹、斗殴等等,都是一换多的神牌
代表牌组:疲劳战、控制牧
5、奶流
我只要把血量+护甲值弄到对手整副牌的伤害量加起来不够就可以了
代表牌组:叠盾战、奶圣(上古时代)
6、水晶流
将每颗水晶活用到极限,甚至用1颗水晶做出2颗水晶的事
水晶效率比对手高自然没有输的道理
当前做坏的牌实在太多,每副牌多多少少都有一两张这类牌,爆爆博士就是当中的王
但是也是有牌组围绕着这个概念打造,而非限定在单卡上
代表牌组:刀油贼、唤焰法、祕密圣
基本上,t1的套牌都是融合至少两种以上的理念
举几个例子
像史上最强套牌战歌奴隶战
它集舖场、水晶、一波流于一身,甚至微调后还可以有不俗的奶力
可谓op到了极点,但好歹要玩到顶尖还是需要一点经验与技术,参见锅贴大的心得文
而万年op咆哮德也差不多
也是集舖场、水晶、一波流于一身
可至少他的舖场有限(一回合一优质生物而非一堆小生物)且前期易卡手
水晶效能是有代价的(启动、成长都是亏手牌)
自然之力的combo也不像奴隶那样伤害没有上限
因此还在勉强可以接受的范围
而来看看祕密圣
集舖场、水晶效能于一身
论舖场除zoo外海放其它
论水晶效能Dr.234678都在牌组了,而且都是强力单卡,几乎不需要配合,裸下即可
而且这些牌既不用代价也不用技术
这不叫无耻,什么叫无耻
op不是不行,但是要有门槛,技术容错率要低
像刀油贼或是蓝龙贼我觉得就是个好例子
要解场有解场、要抽牌有抽牌、要爆发也有爆发
论水晶效率也少有牌能比得上闷棍、准备与贼的天生技
但是就是难操作,长期以来一直低调op
甚至有段时间被ts归在t1牌组还不断被愤怒鸡质疑根本没这么强
我觉得bz应该多多设计这类的牌组
反正新手入门的问题永远有zoo和脸猎顶着
用心设计这类技术门槛高的强力牌组才是解决问题的根本
不然祕密圣下去,也只是换一套无脑无耻的op牌被炮而已
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-02-15 17:56:00
想太多 绝对没省到五水晶那种算法都高估太多了那种算法明显是错误的会觉得有五水晶以上 就是你高估了滤牌效果这种算法最大的错误在 以为抽牌跟抽到秘密价值一样最简单的问题 如果祕法智力效果是抽两张圣骑秘密你觉得你真的肯花三费去发动吗?现在出一张法术 是五费抽四张圣骑秘密 你肯放?抽牌 是因为他是抽牌库里随机的牌 才有那种价值抽指定的牌 价值则取决于你会抽到什么有五费价值的 是抽三张随机的牌 不是抽三张指定秘密再来另一点 圣骑的秘密本身就不是都有一费价值的卡所以说 五个祕密省五费 这本身就是高估秘密价值对 挑战者不是滤牌 所以我就讲 你不能用这种算法算这样算你怎么算都是高估你抽牌也一样抽到其他卡机率增加而且你现在就可能抽到你想要的别的卡..最简单的比较 船长鹦鹉 跟见习工程师神秘挑战者这张卡 他至少一半费用都用在他体质上当然 只是他算费用时把抽牌算五费 我要反驳这点毕竟很明显 抽三张圣骑秘密 跟抽三牌差非常多甚至改成三费放两个祕密到头上 你都未必会想用..所以 这效果如果要拆开来算你要先算 抽三张秘密你愿意花多少费在算 你愿意用多少费把这三张秘密放到头上挑战者确实很强 但他并没有强到那么多水晶价值不是"都有"一费价值 我是这样说的吧...报复这张卡是唯一永远价值高过一费的且实际上那三张组的combo本身可能还不值三费..没那么高.. 但有一费以上是有的况且3/2没效果的生物根本没有二费
作者: antiwash5566 (免洗五六)   2016-02-15 18:32:00
光荣牺牲没有一费价值?快笑死
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-02-15 18:33:00
恐龙好歹有条"野兽"... 当然似乎还是不值两费别自己笑自己讲的话..那句我没讲过不是"都有"一费价值 我是这样说的吧 第二次依战况来说确实有不值三费的时候另外 对于无脑的认为一定值三费的人确实不需要讨论然而动脑在构筑的牌 只要抄牌就有九成了不过平均而言 挂三那三张秘密花四费应该差不多所以说那效果值超过五费就是高估
作者: peter2354600 (阿波)   2016-02-15 18:46:00
秘密一起挂我觉得不能全算,因为有时一回合就解光了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-02-15 18:46:00
前面我也讲了 我是说不都值一费运动精神我看大部分时间除了顺风之外都只加到一只这样我是认为不值一费的卡重点在滤牌部分 你真的认为五费抽三张秘密值得?本来就是在说 挑战者的"效果"赚了几费你在算效果时却把挑战者的体质加进去 那就错误因为一开始在算的就是不加挑战者体质时的费用认真讲 你给我三费要我抽这三张秘密可能都未必想要拉三张秘密的价值并没有十费 这就是重点今天换成4/1/1 战吼:拉三个秘密 结果也是一样然后 你误解一件事情 我没在讨论挑战者是否op因为这不需要讨论我在讲的是 说挑战者效果超过五费 是高估结论来说 我认为挑战者的"效果"本身 有四五费价值拉到五张秘密时才可能超过五费绝对没有任何地方算的七八费以上那种价值当然 这不影响这张是张op卡的事实
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-02-15 18:58:00
现在是在战什么?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-02-15 18:58:00
我很久之前就举过类似的例子今天给你一张 5/1/1 战吼:拉五个秘密到头上你会愿意用吗?题外话 挑战者这张卡本身 加到七费其实就很难用了牌组构筑特性会使得他空窗太长阿不就说不谈体质吗 那当然拿5/1/1给你算你要算体质就是另一回事不是说这效果帮你省八费? 那5/1/1你还是赚 用不用?就这个意思而已 6/6/6 op有谁反对吗?改成6/3/5确实压力小很多吧 比6/4/4略强
作者: hinugundam93   2016-02-15 19:06:00
http://goo.gl/0A0K9i 这是hearthpwn上的讨论,满
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-02-15 19:06:00
但改成6/3/5你还会继续用吗? 这弱很多喔从快六费的体质砍到四费体质嘛 因为六费有6/7的 所以我说是快六费以有效果的怪来说是六费体质没错瓦哥的最大问题是 他登场回合太晚这跟如果把挑战者提到七费 会弱不少意思差不多重点不是要花的费用 而是可能撑不到那么久占场本身就是他体质的费用了扣掉这个来算 那压缩牌组的效果其实没那么高当然即使这样算 加上体质的能力都是超过10的价值上面那篇文章算12 我觉得效果没过5 也就是11而已你应该没看清楚我要讲的吧..我又不是说挑战者不值6我是说 只看挑战者的效果 那个效果本身没省超过五费
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-02-15 19:17:00
算那个干嘛 你知道他下来挂一堆秘密 你想骂干你娘就好
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-02-15 19:17:00
就算我讲的是对的 省了五费 加上六费体质也是11...原本就只是在说 挑战者没有超过11的价值而已是吧 照着魔力曲线下对手就喷掉的是的 挑战者op应该是共识不过之后标准赛 少了一堆强力单卡很可能就算让他op也救不起来..八费应该没人会放了 七费应该是极限逻辑很单纯 反对抽三张秘密值五费跟反对把三张秘密放下来值三费 而合计算八费的算法不过讨论这个没啥用 不如讨论挑战者提到几费还能用祕法智慧的例子我讲过了 你抽两张秘密就不直三费你抽三张圣骑秘密值不值三费还有点余地因为 抽秘密是比抽随机牌还弱的因此抽三张秘密算五费绝对不正确其他其实没差太多 就一两费的差距而已他体质太高是问题总价有 单看效果没有 大概就这样吧毕竟他体质就六费了..科学家要掰了反正挑战者是op卡是共识滤牌的真正价值 建立在你战斗回合数够长挑战者更多时候是进场的特效就定胜负这样要说有超过一费的价值我认为不值反正这样不过就是他值11费还是值13费的差别而已..这差别很大 现在拿来放的是秘密 不是任意卡如果炉石出一张可以决定直接抽爆爆上手的 当然强找任意法术上手 更强 但找一张圣骑秘密上手 没很强我的重点是 你滤什么出来 是差很多的并不是只要是滤牌 就值这么多费用同样抽滤 你把弱卡滤出来增加你收到强卡机率跟你直接把强卡滤出来 当然是滤强卡更强阿...没错啊 所以我前面就是算滤出的资源 五费左右加上体质 这样挑战者有约11费嘛 我前面都是讲三张 我就讲多三张秘密很明显 我从牌库抽三张秘密 绝对没有抽三张任意卡强因为你抽出的资源本身强度没有这么高抽三张五费 这就是前面我反对的算式这个嘛..用三张做一个一拳就消失的combo没很强吧前提是 你的特定卡很强极端的例子 我抽从牌组抽三张幽光上手 很强?嘛 就当作你牌组可以塞三张幽光好了至少我肯定觉得 抽三张任意卡比抽三张幽光强讲错 是随机卡一开始 我就只打说 超过11费高估然后原po找我讨论阿 不然干嘛打这么一大串救赎本身反而因为这combo变弱就是猜第四张第五张是啥是嘛..但这我觉得不影响解的时候花的资源量就是毕竟少光荣你就多打一拳 少报复你就少要清一只..一般是假设都有吧因为你又不知道对手挂几张秘密..那样消耗的资源量 会比解满combo还少要说这是会增加对手消耗很难吧确实要被拿掉了XD
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2016-02-16 17:16:00
根本不放秘密就连一费都不用了喔^.<

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