Re: [闲聊] D8000pro Ltd 开箱 奇遇记

楼主: n1m5w8tsarp (布丁棉花糖)   2024-11-24 02:07:22
这篇推文有很多有趣的想法,就也分享一些心得
关于以价论声,顾名思义就是高价位比低价位好听
而这边可以再拆分出细项,关于好听的定义
表面上好听就是,不论什么音乐我都觉得听起来很愉悦、顺耳,音乐性佳
但是这个如果用反向角度来看待,是否表示系统对于好坏录音其实根本分不太出来呢?
因为瑕疵处被修饰过了,所以原本有缺陷的地方就变得不明显
而假设自己原本一开始踏入发烧之路的目的是追求真实,
那么一个还原不出录音的缺陷的系统是否是自己想要的呢?
然后就会出现这样的感受:
我想要还原出音乐的全貌,例如演奏中不同乐器的音色、音场的深度与宽度、
以及微妙的声音变化
但是又不希望烂录音的缺陷被暴露出来
大概是这样,会有一种矛盾存在
当然要真实还原出所有的细节或是希望修饰过都是一种目标及选择
但是如果自己对于这两者也不太确定要哪一个,就会有一些问题存在
例如高价位的一定细节揭示能力好,但这也伴随着瑕疵处可能被放大
这时自己要选择追求真实还原->烂录音可能有瑕疵是否能接受
可以接受或是不接受,都是正确的,
但是却不能说因为瑕疵处被放大,不如较低价位的根本听不见,所以低价位好听
实际上高价位只是忠实还原出来细节而已,这本身是中性的
而低价位细节揭示能力较差,有些音乐的缺陷处不容易表现出来,所以会有种比较顺、
比较好的感觉,这本身也是一种现象
而评价是我们自己根据自己的听音观去给予的,但如果同时套用多重观念去给予一项
中性的事物评价,就会有上述问题发生
所以音响性或音乐性哪个重要呢?两个都重要,但取决于自己看重的东西的排序是怎么样
而系统的搭配就是根据自己的排序所做出来的结果
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-24 02:15:00
你这个已经是工作需求了,一般人是悦耳 沉浸感优先才是只有工作用的器材才需要去注意录音的好坏跟瑕疵
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2024-11-24 02:27:00
多买几副耳机就好了
作者: BigRollPeace (我不是佳里人)   2024-11-24 02:47:00
多配几套系统就好了
作者: feoteng2003 (Night for day)   2024-11-24 10:28:00
你就买个Yamaha HS5吧,以业界来说,除重低音外那个就是档案原本应该有的声音,非常难听,所以你就知道一般聆听器材有多少美化
作者: deathy (Diva)   2024-11-24 12:35:00
以原串的内容来看,观点在于"好听的耳机往往都是贵的" 这句话其实是在可以调整到完美符合自己追求声音的前提下因为她好听,所以贵,但是以价论声这句话却是因为她贵,所以好听,这两者本身逻辑就是完全不同,q大的观点就是前者,但是U大却认为说出前者就等于是带有后者的观点,其实这是很明显的逻辑错误,若p则q本来就不等同于若q则p。
作者: quillmane (Aviator)   2024-11-24 13:03:00
其实原串我有跟U兄提出来逻辑上问题,只是我感觉他只是想扣人帽子而已,然后问他有没有兼具音乐性跟素质两者都到顶又便宜的产品也答不出来。好听每个人的定义都不同,不过如果自己会乐器(钢琴、大提琴、声乐)又经常听现场表演的话,对好声的要求绝对不会只有音乐性好就够了,毕竟平常习惯听到的细节不见了总会觉得怪怪的,两者尽量能兼顾
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-24 13:16:00
我想Q兄还是没能理解好不好听跟素质顶不顶没什么正相关这件事,另外你上篇说的X9000是stax里最好听,基本上就是以价论声了,这板上印象就有几个喜欢009大于X9000的朋友,何来X9000就一定比009好听的结论?
作者: deathy (Diva)   2024-11-24 13:20:00
我想前提大家都很清楚:要能符合自己追求的声音在符合自己追求声音的前提下对q大来说就是X9000比较好听只是刚好X9000比009贵
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-24 13:21:00
而耳机价钱高低跟好听不好听这个相关性,印象在过去某个盲听研究统计结果 很有趣 反而是负相关。
作者: deathy (Diva)   2024-11-24 13:23:00
好听无法定义,也可以说对每个人来说好听不一定相同这是一个相当主观的看法,拿盲听结果来统计也不会代表什么
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-24 13:24:00
没错 好听无法量化。可以量化的是价钱
作者: deathy (Diva)   2024-11-24 13:26:00
价钱只是个人听感喜好反映出来的结果
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-24 13:28:00
价钱是厂商的定价策略,跟个人喜好或是好不好听基本没太大关系
作者: deathy (Diva)   2024-11-24 13:30:00
我的意思是在X9000比较这件事上价钱是个人听感反映的结果要认知到的是他人口中说的比较好听,一定是对当事人才成立而不是说着我觉得没有比较好听所以你一定是以价论声
作者: quillmane (Aviator)   2024-11-24 13:32:00
我朋友里面两者都有的都是觉得X9000好听,您也可以问问版上其他玩静电的大佬,而且X9000的音乐性跟素质都比较强,绝对不是您说的素质好而已,说别人以价论声为何不想想是自己没能发挥耳机?而且您朋友有长期持有X9000跟009s吗?不过我应该会先不说了,因为U兄问您的问题都避而不谈(请提出音乐性跟素质兼具都很顶又便宜的器材)只会一直跳针讲一样的内容(明知道我在讲的是素质跟音乐性要兼具,自己到最后都在强调素质不重要了,还硬要说以价论声)这样讨论没意义
作者: deathy (Diva)   2024-11-24 13:32:00
抓这种对话的小辫子要做什么
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-24 13:33:00
其实当事人是真的觉得好听,还是以价论声,也都是个人的选择,以价论声也不是一个负面的形容词,而是个人的选择罢了
作者: deathy (Diva)   2024-11-24 13:34:00
你就没能理解q大所说的后面的逻辑,就要贴一张标签在q大
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-24 13:34:00
听音乐本来就是让个人开心的事,以价论声如果能让自己开心也未尝不可?
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-24 13:35:00
那q兄说没有就没有吧。我自己也有我自己的看法。互相尊重彼此的看法吧
作者: shaylin3 (sevende)   2024-11-24 13:42:00
怎那么爱杠,听的系统太少了
作者: quillmane (Aviator)   2024-11-24 13:44:00
U兄,我觉得逻辑上,如果X9000完全不如009s,那您可以说我以价论声,如果您也承认X9000素质有赢过009s很多(虽然在我这经过细心调整之后X9000的音乐性也是好过009s的,不过因为你没来我家听过,您不这么认为也没关系)那只能说它的好没有打中您的点,而不是说我欣赏他的好,我就是以价论声,谢谢!
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし)   2024-11-24 13:47:00
多的是烧友拿贵的跟便宜的耳机给完全不知道价格的圈外朋友试听结果对方说好听的大多是贵的也是以价论声吗?有人听不出差异也有人听得出差异,也许差易异很小但听得出来的人要不要花更多的钱去追求这是个人的自由和选择不是以价论声或素质不重要
作者: hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)   2024-11-24 13:54:00
一路看下来感觉有人的观点就是轻松躺平随便插就能好听才是好听,但是多数超旗舰以及部分旗舰耳机基本都是需要花功夫调整的,只是有人就直接一棒打死一定不好听了ㄏㄏ
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2024-11-24 14:02:00
不对吧要贴脸喷人的怎么最后缩了 变成互相尊重 要喷就喷够凶够完整 喷到一半缩回去要怎么互相尊重
作者: jakkx (风蓝)   2024-11-24 16:38:00
不意外啊。看久就知道论调都是这样我觉得蛮有意思的。不少人只有概念是暴发户其它都不是
作者: abcd1111 (abcd1111 {T Ec&oB ? 是?)   2024-11-24 17:26:00
更多的是烧友拿贵的跟便宜的耳机给圈外人听,得到的结论是贵的好像听的比较清楚,阿比较清楚就是比较好听吗?
作者: jakkx (风蓝)   2024-11-24 17:53:00
你这个得到的结论那来的?更多的在那里?
作者: zoraruru (ruru)   2024-11-24 18:12:00
在我拥有的耳机里面,确实是越贵的声音越好
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-24 18:20:00
声音好跟好不好听就是两回事,好听重点还是在调音跟风格
作者: jakkx (风蓝)   2024-11-24 18:22:00
我可以说的更客观声音好不好因人而异你喜欢的我不见得喜欢
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2024-11-24 18:52:00
最近听过的1995老实说下盘不如1266 但我觉得人声的传真面以及中频的素质 好过1266 那个在以传真为主的D8KLTD 在1995还是差了一截 但我觉得1995整体真的比较好听R
作者: theshape87 (悔不当初)   2024-11-24 20:12:00
我的经验几乎都是越贵越好听耶,还没听过几千块然后觉得好听到直接买的。便宜又能上打自家产品的耳机,商人会做出来自打脸其他产品吗? 解析力当然能更厉害就更好,烂录音会听不下去通常是真的太混音太糟了
作者: kodokawa0515 (NightAkame)   2024-11-25 09:35:00
同品牌 绝对是越贵越好,不同品牌比较我就保留态度。
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-25 11:31:00
一些老品牌如森海 AKG Grado还真不一定价格越高越好听,新旗舰往往味道变淡,价格却上去了但是近几年某些新品牌在中低价位产品确实会明显动刀砍高低频延伸,跟高价产品做出区隔铁三角的ADX5000素质好,调音听起来却很普通甚至偏差一点,不如过去AD不带X的系列
作者: kodokawa0515 (NightAkame)   2024-11-25 17:51:00
调音就是个人感官了 听过一些没X的100 1000的老铁我倒觉得就是过时产品老样子 老grado 老AKG 请举例 不举例摆明挖坑等人跳
作者: ULTIMA1002 (晚点再说)   2024-11-25 18:20:00
如果以楼上主听的拜耳索尼 新旗舰确实会好一点毕竟这两家不以调音味道著称例子前几天不就一个,HD650比HD800S好听的文
作者: howard50009 (zxc50009)   2024-11-26 05:25:00
同品牌耳罩是越贵性能越好,有少数例外但不多,入耳则很难说,感觉现阶段平面振膜技术相对成熟了,上下限都高,像 Chifi 的很多耳罩平板, KZ 的入耳平板系列都做得好通常跟录音好坏关系不大,而是混音或重放的环节,让制作者和最后听到的受众有落差。如我没换 Apogee 前,有时认为不好听的曲,后来才发现是因为前端声音回放不够完整而有所误会

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